Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Мизер Д10987_В98_Д97_7 ход чужой, неспешное обмусоливание Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 28/03/2015, 23:44,  extasy 
Сашун ("28/".$m["мар"]."/2015," 23:35)
extasy ("28/".$m["мар"]."/2015," 19:13)
Другими словами, была правильная цифра 0.355.  Причем, мною проверенная после замечания Сашуна.
Пришел Байкер и сказал - "цифра неправильная и значит ваши расчеты неправильные". Лень искать цитаты. Теперь же говорит, что цифра 0.355 "Правильная по-вашему методу" исследования, но "неправильная по-моему методу" исследования.  Приплыли.

Так что - у Лесного 0,22 - неправильная?

Я просмотрел вероятность ловли 79Д в табл морозки для разных структур.
Так как для структуры 5-1(2)-Д97-1 она сошлась с моими расчетами, то, скорее всего, и по другим структурам тоже правильная.

"Расклад в
других мастях" 79Д
6-1(2)-0 29,11
6-1-0(2) 28,95
5-2(1)-0(1) 37,74
5-2-0(2) 36,20
5-1-1(2) 35,49
4-3-0(2) 41,54
4-2(1)-1(1) 32,42
4-2-1(2) 30,83
3-3-1(2) 45,81
3-2-2(2) 41,25

Как видим, нигде нет ничего похожего на 0.22.
Я предположил, что нужно взять экстремальный случай - со 2й руки структуру 7-0-0-Д97 и провел беглый расчет, который дал примерно 0.22. Считал "на коленке", так что утверждать за истину не стану.
Поэтому, можно сказать, что Лесной формально "не соврал", так как нашлась структура с вероятностью ловли 79Д = 0.22, хотя,очевидно, цифра "ни о чем".

Это сообщение отредактировал extasy - 28/03/2015, 23:46

--------------------
the elephant has you..
      » 29/03/2015, 00:47,  Сашун 
Я в Морозкины таблицы не смотрел НИКОГДА. Самому считать лень. Взял колоду, отложил 12 карт этого мизера. Сдал 30 раз. Остальные 20 карт тасовал ТЩАТЕЛЬНО.
d.gif 79Д ловились 4 раза из 30. Предлагаю проверить Морозкины таблицы.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 29/03/2015, 00:55,  Morozko_prr 
Сашун ("29/".$m["мар"]."/2015," 00:47)
Я в Морозкины таблицы не смотрел НИКОГДА. Самому считать лень. Взял колоду, отложил 12 карт этого мизера. Сдал 30 раз. Остальные 20 карт тасовал ТЩАТЕЛЬНО.
d.gif 79Д ловились 4 раза из 30. Предлагаю проверить Морозкины таблицы.

Сеич - молодец (как всегда) !
---
А я что - я же не против проверки моих таблиц, тем более, что каждая цифирька в них ПОДРОБНО разъяснена на соотв. листах экселевского файла !!!
Пользуйтесь на здоровье и меня (вместе с Севой Кутовым, который опубликовал этот файл у себя на сайте) поминайте добрым словом...

P.S. Вероятность 22% (точнее 21,83%) ловли 3-й Д, у Лесного получаются НА ЛЮБЫХ структурах остальных карт у мизериста, если НЕ учитывать больше проносы старших карт на руках у вистующих в этой же масти, см. строку 5 листа "Расчеты 3-ки"...
НО, эти проносы учитывать таки надо и я это сделал, см. строки 6 и 7 там же.

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 29/03/2015, 01:10

--------------------
Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"
      » 29/03/2015, 01:07,  extasy 
Сашун ("29/".$m["мар"]."/2015," 00:47)
Я в Морозкины таблицы не смотрел НИКОГДА. Самому считать лень. Взял колоду, отложил 12 карт этого мизера. Сдал 30 раз. Остальные 20 карт тасовал ТЩАТЕЛЬНО.
d.gif 79Д ловились 4 раза из 30. Предлагаю проверить Морозкины таблицы.

Как бы еще и дисперсия бывает в таких делах..

Да, я поддерживаю проверить таблицы, подождем волонтеров.

Таблицы - вещь необходимая. Чтобы правильно все сделать, это нужно реализовать программно функцию розыгрыша - аналог профессора Го.
А потом уже в автоматическом режиме создать таблицы не только по вероятностям ловли, но и по количеству взяток в каждой вероятности.
Это не дело ручного труда, однозначно.

--------------------
the elephant has you..
      » 29/03/2015, 01:26,  Morozko_prr 
extasy ("29/".$m["мар"]."/2015," 01:07)
Сашун ("29/".$m["мар"]."/2015," 00:47)
Я в Морозкины таблицы не смотрел НИКОГДА. Самому считать лень. Взял колоду, отложил 12 карт этого мизера. Сдал 30 раз. Остальные 20 карт тасовал ТЩАТЕЛЬНО.
d.gif 79Д ловились 4 раза из 30. Предлагаю проверить Морозкины таблицы.

Как бы еще и дисперсия бывает в таких делах..

Да, я поддерживаю проверить таблицы, подождем волонтеров.

Таблицы - вещь необходимая. Чтобы правильно все сделать, это нужно реализовать программно функцию розыгрыша - аналог профессора Го.
А потом уже в автоматическом режиме создать таблицы не только по вероятностям ловли, но и по количеству взяток в каждой вероятности.
Это не дело ручного труда, однозначно.

Поддерживаю это предложение (насчет количества взяток). Только там еще надо будет учесть наличие/отсутствие перехватов у мизериста...
Сизифов труд, уж поверьте мне, я через это прошел с мизером Сашуна (до сноса): 10_9Д_1097_ТД10987.

Кому интересно, смотрим тут.

Самую свежую версию файла с вероятностями ловли дырок на мизере берем отсюда.
Там имеется НОВЫЙ лист "Поправка к 79Д" с понижающими вероятностями-поправками на отсутствие переходов между руками вистующих для вероятности ловли дырки Д97.
---
Пользуйтесь на здоровье. Сева эти файлы уже год обещает опубликовать у себя на сайте, но все никак (((

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 29/03/2015, 01:28

--------------------
Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"
      » 29/03/2015, 02:24,  Сашун 
Morozko_prr ("29/".$m["мар"]."/2015," 02:26)
Самую свежую версию файла с вероятностями ловли дырок на мизере берем отсюда.
Там имеется НОВЫЙ лист "Поправка к 79Д" с понижающими вероятностями-поправками на отсутствие переходов между руками вистующих для вероятности ловли дырки Д97.

Вместо ОДНОГО числа вида 2х% увидел по ссылке файл 2,8Mb неизвестного формата с недействительным сертификатом безопасности который загрузке не поддается.
Применил "танцы с бубном" и файл загрузил. Увидел оглавление и 10 страниц с полтора десятка непонятных таблиц и пояснений на каждом листе.
Искал вероятность ловли d.gif 7 9 Д - не нашел sad.gif
Начал искать снова. Нашел "Sheet 3: Поправка к 79Д", на котором перечислены кучи рук соперников мизерящего с девятериками и тотусами - т.е. НЕВОЗМОЖНЫЕ для "нашего" мизера расклады и вероятности с 10-ю значащими цифрами. sad.gif

ОДНОГО числа вида 2х% для вероятности ловли d.gif 7 9 Д так и не нашел sad.gif
Попутно возник вопрос, вычтены ли при подсче тах и не найденной мной вероятности расклады с девятериками и тотусами на руках соперников.

Примечание.
Проделан колоссальный объем не поддающейся проверке работы.
Не проще ли бы было перечислить все 184756 раскладов, разбив их на несколько групп?

Это сообщение отредактировал Сашун - 29/03/2015, 02:29

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 29/03/2015, 05:33,  Сашун 
Мизер " s.gif 789ВД, c.gif 89В, d.gif 79Д h.gif7" на 2-й руке. Всего разных равновероятных раскладов 1-й руки 184756 штук. Оценка вероятности поймать d.gif
CODE

1. Мизер ловится, если на 1-й руке 0 или 5 бубен.         Таких раскладов  6006
2. Мизер ловится, если на 1-й руке 1 из 3 малок бубен.    Таких раскладов 15015
3. Мизер ловится, если на 1-й руке 2 малки бубен.         Таких раскладов 19305
4. Мизер ловится, если на 1-й руке 2 бубны с К или
   Т + одна малка бубен и бубновая фигура 1-й руки
   проносится (на 1-й руке 0 или 1 пика). Таких раскладов  2970 + 14256 = 17226  
5. Мизер ловится, если на 1-й руке 2 бубны с К или
   Т + одна малка бубен и бубновая фигура 1-й руки
   проносится на ренонсе треф.                              Таких раскладов  45
6. Мизер ловится, если на 1-й руке ТК бубен и
   обе бубновые фигуры проносятся (ренонс пик)             Таких раскладов 2970
7. Мизер ловится, если на 1-й руке 4 бубны без Т
   или К и 2 или 3 пики                      Таких раскладов 2970 + 1320 = 4290
8. Мизер ловится, если на 1-й руке 3 малки бубен и 3 пики Таких раскладов   495
                                        =======================================
                                 Всего раскладов при которых мизер ловится 6535


Оценочная вероятность поймать пробой d.gif "79Д" бубен на 2-й руке - 35,37%
Примечание.
1. Неучет 100 раскладов вносит в итоговую оценку поправку 0,05%
2. Не спалось. Убил часа 1,5 smile.gif



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 29/03/2015, 12:21,  Morozko_prr 
Ссылка исчезла (раньше была, я проверял !wink.gif, поэтому дубль2:
Самую свежую версию файла с вероятностями ловли дырок на мизере берем отсюда.

--------------------
Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"
      » 29/03/2015, 13:16,  Morozko_prr 
2 Сашун
"Попутно возник вопрос, вычтены ли при подсче тах и не найденной мной вероятности расклады с девятериками и тотусами на руках соперников."
---
Ответ дан в легенде (=Примечания и условные обозначения) в п.1 (предложение №4) к таблицам с вероятностями на Листе "Сводная таблица".

Учет отсутствия 9/10-ных на руках у игроков вещь тонкая (и незначительная). Тем, кто ратует за СТРОГУЮ необходимость такого учета следует понимать, что вычитать количество раскладов 9/10 надо НЕ только из числителя, НО и из знаменателя (С(20;10)), причем из знаменателя надо будет вычесть ДОПОЛНИТЕЛЬНО и те 9/10-ные, когда дырка 79Д НЕ ловится (!!!wink.gif.
Вот признайся, Сеич, ведь ты наверняка сам забыл это сделать !

"Примечание.
Проделан колоссальный объем не поддающейся проверке работы.
Не проще ли бы было перечислить все 184756 раскладов, разбив их на несколько групп?"
---
Здесь, Сеич, ты неправ категорически ! Вон у Вадима, Андрея, Коли и Юры спроси с чем им проще будет работать: с моими таблицами или с твоими расчетами в виде словесных экзерсисов (см. рамку CODE выше) )))

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 29/03/2015, 13:19

--------------------
Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"
      » 29/03/2015, 13:22,  Вадим_Я 
810 поправлены в новой версии?
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: