Напомню, что речь шла о вероятностях( ! ) ловли. Я не знаю, что подразумевается под "ущербом".

Если под "ущербом" понимать МО, то разница будет 0.22+/-0.02 взятки

Это сообщение отредактировал extasy - 30/03/2015, 21:30

--------------------

the elephant has you..

https://www.playelephant.com/forum/index.ph...dpost&p=1471466

Так бы и сказал, что ты не понял до конца, а то сразу "ошибка там" )))

Попробую обьяснить, как автор первоначального замечания про 810.

Не так давно, ко мне обратился друг с просьбой обратить внимание на некоторое место в таблице, а именно на вер. ловли 810 и на вер. ловли 89, так как по его мнению разница в этих вероятностях "интуитивно мала". Его интуиция не в пример лучше моей, поэтому я решил провести небольшой анализ, в ходе которого, действительно, было выявлено несоответствие.

Данный анализ через какое то время и был опубликован - см. ссылку Вадима_Я.

Исходя из промежуточных результатов можно говорить о примерно корректной разнице между вероятностями 89 и 810 в интервале 10-12%, что не соответствует разнице между табличными вероятностями 2.57%.
Какие из вероятностей ( 89, 810 или они обе ) могут оказаться некорректными - неизвестно.
Мне казалось, что данный анализ может заинтересовать, в первую очередь, автора таблиц.
Вполне возможно, что в моем анализе есть некая ошибка, которую я не вижу, и цифра 2.57% является корректной - это также было бы полезно узнать.

Верно, ошибка в подсчете вероятностях ловли дырки 810 (как, впрочем, и 810(2)) имеется.
При учете довеска к вероятности ловли за счет 2-х (и более) проносов в масти дырки (2-1) 7+2 карты<--->3 карты (медод ловли: Ходим 1-н раз старшей картой и потом проносим 2 оставшиеся карты с руки напротив 7-ки)
следует ДОПОЛНИТЕЛЬНО еще учесть вклад "очень похожей" структуры: (2-2) 7+2 карты--->9+2 карты (медод ловли: Ходим (режем) 1-й раз 7-кой, принимаем старшей картой (при неперехвате мизерящим) и потом проносим 2 оставшиеся карты, которые остались на руке, где изначально была 7-ка).
При этом, учитывать надо ТОЛЬКО довесок в виде раскладов при которых структура (2-2) методом 2 - ловится, а (2-1) методом 1 - нет ибо, несмотря на то, что во многих случаях мы можем поймать дырку 810 2-мя РАЗНЫМИ способами, поймаем мы ее в итоге только 1 раз.

Результаты почти все подсчитаны и после доп. проверки будут опубликованы тут, потерпите немного.
---
Пока могу сказать, что разница между вероятностями ловли дырок 810 и 89 в структуре остальных карт у мизериста 4-3-1(2) составляет 6,19% (=54,19-48,0).

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 30/03/2015, 22:42

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Дмитрий, к сожалению у меня не сложилось с комбинаторикой, не могли бы вы для меня на бытовом языке расписать суть этой формулы. А я взамен на том же бытовом языке расскажу вам пару "секретов", как сделать её ещё более доступной и читаемой.

1) Формула эта была приведена для Вадима_Я, поскольку он не понял ее "упрощенный" вид.
2) и - нет, я не могу на бытовом языке описать ее суть для вас. Для этого вам надо будет сначала слегка "подружиться с комбинаторикой", а там, глядишь, и сам вопрос отпадет сам собой ! )))

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

У меня получилось 8.61%.

Х9-ХХХ7 1.9%
ХХ9-ХХ7 3.3%
ХХХ9-Х7 2.33%
ХХХХ9-7 1.08%

Написал прогу по обсчету вер. расклада по двум рукам, ибо вручную слишком нудно 17 раскладов считать.

Видать, с п. 3 погорячился.
Если взять 66% раскладов (что более похоже на правду относительно 80-90%), то как раз получится 8.61%.

Это сообщение отредактировал extasy - 31/03/2015, 03:13

--------------------

the elephant has you..

Дмитрий, к сожалению у меня не сложилось с комбинаторикой, не могли бы вы для меня на бытовом языке расписать суть этой формулы. А я взамен на том же бытовом языке расскажу вам пару "секретов", как сделать её ещё более доступной и читаемой.

1) Формула эта была приведена для Вадима_Я, поскольку он не понял ее "упрощенный" вид.
2) и - нет, я не могу на бытовом языке описать ее суть для вас. Для этого вам надо будет сначала слегка "подружиться с комбинаторикой", а там, глядишь, и сам вопрос отпадет сам собой ! )))

безусловно напрашивается симметричный ответ про самостоятельное изучение excel, но это будет неконструктивно )

я просто хотел сказать, что формула в таком виде не имеет право существование, её нельзя показывать посторонним. Вы сами через полгода "простоя" потратите полдня чтобы в ней разобраться. Разложите её на смысловые слагаемые.
Используйте "диспетчер имен" (ctrl+f3) с короткими, но емкими именами, которые можно вставлять в формулы.

В результате у вас появится больше оппонентов, будет найдено больше ошибок и дело пойдет вперед.

Расчёт вероятности ловли дырки 89В на руке 789(10Д)_89В_79Д_7 и на руке 78910(Д)_89В_79(Д)_7
Дырка не прорезается но позволяет холостые проносы, потому разницы между руками нет.

Всего раскладов 20!/(10!*10! ) = 184756

0) Без проносов мизер ловится при распределении трефы: **-7**, *-7***,_-7****, 7 на любой руке.

первых 2*6*15!/(8!*7! ) = 77220
вторых 2*4* 15*(6!*9! )= 40040
третьих: 2* 15*(5!*10! ) = 3003

всего: 120263 расклада

1) 1 пронос никогда не помогает
2) 2 проноса, помогут при раскладе треф типа 7*-*** , 7 на любой руке
2 проноса найдутся при:
пике 3-0, кол-во таких 2*4*1*12!/(5!*7! ) = 6336
бубне 4-1, кол-во таких 2*4*5*10!/(4!*6! ) = 8400
бубна 5-0, кол-во таких 2*4*1 * 10! (3!*7! ) = 960
черве 7-0, кол-во таких 2*4*1*8 = 64
пика 2-1+ бубна 3-2, кол-во таких 2*4*3*10*35 = 8400
дважды учтёны варианты с
пика3-0+бубна 4-1, таких 2*4*1*5*7= 320
пика3-0+бубна 5-0, таких 2*4*1*1 = 8
всего с 2 проносами ловятся 22880 раскладов
3) 3 проноса никогда не помогает
4) 4 проноса поможет при руке типа ****-7, 7 на любой руке.
4 проноса найдутся при :
бубна 5-0, кол-во таких 2*1*1*10!/(6!*4! )= 420
пика 3-0+ бубна 4-1, кол-во таких 2*1*1*5*21=210
пика 3-0+бубна3-2 , кол-во таких 2*1*1*10*35=700
пика 3-0+черва6-1, кол-во таких 2*1*1*7=14
пика 3-0+черва5-2, кол-во таких 2*1*1*21*5=210
пика 2-1+ бубна 4-1, кол-во таких 2*1*3*5*35=1050
пика 2-1+черва 7-0, кол-во таких 2*1*3*1*1=6
всего с 4 проносами ловятся 2610 раскладов

Всего ловленных расладов: 146705 из 184756 или 79,4%

Предыдущая версия немного неправильная.

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 31/03/2015, 13:39

Рекомендую начать пользоваться готовыми таблицами) Этож настоящее мучение каждую цифру пересчитывать.

Например, таблица для распределения по одной масти:
5-0 0.0325
4-1 0.271
3-2 0.697

Эта таблица в любых учебниках есть.
А я еще автоматическим путем создавал таблицы рапределений по двум мастям, например:
5-0 5-0 1.08251e-005
5-0 4-1 0.000541254
5-0 3-2 0.00487129
5-0 2-3 0.0129901
5-0 1-4 0.0113663
5-0 0-5 0.00272792
4-1 5-0 0.000541254
4-1 4-1 0.0121782
4-1 3-2 0.0649505
4-1 2-3 0.113663
4-1 1-4 0.0681981
4-1 0-5 0.0113663
3-2 5-0 0.00487129
3-2 4-1 0.0649505
3-2 3-2 0.227327
3-2 2-3 0.272792
3-2 1-4 0.113663
3-2 0-5 0.0129901

Вчера сделал программу распределения по трем мастям, что уже исчерпывает конкретный расклад.

Ручной труд сокращается примерно в 10 раз.

--------------------

the elephant has you..

_-7**** в 2 раза больше должно быть, если на любой руке.
6006/184756 = 0.0325

--------------------

the elephant has you..

_-7**** в 2 раза больше должно быть, если на любой руке.
6006/184756 = 0.0325

Ага, 2-ка написана, но на неё не домножено (

У меня получилось 8.61%.

Х9-ХХХ7 1.9%
ХХ9-ХХ7 3.3%
ХХХ9-Х7 2.33%
ХХХХ9-7 1.08%

Написал прогу по обсчету вер. расклада по двум рукам, ибо вручную слишком нудно 17 раскладов считать.

2 extasy
Ниже я публикую полную (на данный момент) принципиальную схему раскладов, при которых дырка 810 ловится (рука мизерящего находится посерединке, карты руки, с которой проносим, обозначены красным, стрелка <---> означает, что надо удвоить количество раскладов, а стрелка ---> означает, что ход нужно делать ТОЛЬКО с руки справа от мизерящего):

0 проносов (проносы НЕ нужны)
6 карт<--->0
7+4 карты<--->1 карта
7--->5 карт
===
1 пронос
1-1) 7+3 карты<--->2 карты
1-2) 7+1 карта--->9+3 карты
===
2 проноса
2-1) 7+2 карты<--->3 карты
2-2) 7+2 карты--->9+2 карты, но надо доп. вычесть совпавшие расклады в (2-1) (NEW, Не было в версии 2.3)
===
3 проноса
3-1) 79<--->4 карты
3-2) 9+3 карты--->7+1 карта
3-3) 7+3 карты--->9+1 карта, но надо доп. вычесть совпавшие расклады в (1-1) (NEW, Не было в версии 2.3)
3-4) 7+1 карта--->9+3 карты, но надо доп. вычесть совпавшие расклады в (1-2) (NEW, Не было в версии 2.3)
===
5 проносов
5-1) 5 карт--->7

Посмотри, плиз, что я не включил еще и дай мне знать ?
---
В прошлой моей цифре 54,19% уже был учтен расклад (2-2)

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 31/03/2015, 15:10

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"