Подход считать в вероятностях с 2-мя, 3-мя и, даже, 4-мя значащими цифрами неверный.
Всего раскладов 184756 - считать вероятности надо с 6-ю значащими цифрами - это неудобно.
Но, правильно, считать надо в штуках раскладов, арифметикой.
Этих "штук раскладов" - ограниченное количество и они все - целые числа с конкретными делителями, содержащими, в основном, кроме четных делителей, делители 3, 5, 7, 11, редко 13. Ошибки в подсчетах, зачастую, видны глазом сразу.

Привычка.
Ну ок, мб подход не оптимальный, но какая погрешность?

--------------------

the elephant has you..

запросто больше

Это про бубну комментарий или про разницу?)

Это сообщение отредактировал extasy - 1/04/2015, 14:05

--------------------

the elephant has you..

Кстати, если кто еще не понял, то эти расклады ни о чем.

Ладно, сам спросил - сам отвечу за погрешность.

Теперь с округлением до 4й значащей цифры:
Например:
Итого, 0.0162 + 0.065 + 0.065 + 0.0043 + 0.0433 + 0.0866 + 0.0022 + 0.0108 =
0.1631

0.1631 * 0.5 * 3/6 * 3/5 = 0.024465 округлим до 4 значащей = 0.0245 ~ 2.45% = 0.0245 * 184756 = 4526 раскладов

Домножим на 184756.

Итого, 3000 + 800 + 8000 + 16000 + 400 + 2000 = 30200 раскладов.
30200 * 0.5 * 3/6 * 3/5 =4530 раскладов.

4530 - 4526 = 4 расклада = 4 / 184756 = 0.00002165 ~ 0.002% - погрешность 2 тысячных процента!!
Нехило конечно. 4 расклада коту под хвост.

Теперь с округлением до 3й значащей цифры:
Итого, 0.016 + 0.004 + 0.043 + 0.087 + 0.002 + 0.011 =
0.163
0.163 * 0.5 * 3/6 * 3/5 = 0.02445 = 0.024 * 184756 = 4434 расклада.

4530 - 4434 = 96 раскладов = 96/184756 = 0.0005 = 0.05% - погрешность в 5 сотых процента.

Теперь с округлением до 2й значащей цифры:
Итого, 0.02 + 0.00 + 0.04 + 0.09 + 0.00 + 0.01 =
0.16
0.16 * 0.5 * 3/6 * 3/5 = 0.024 = 0.02 * 184756 = 3695 расклада.

4530 - 3695 = 835 раскладов = 835/184756 = 0.0045 = 0.45% - погрешность примерно в половину процента

Вывод:
1. Подход с округлением до 4 знака более чем достаточен при решении точных стандартных задач, не связанных с космически редкими событиями.
2. Подход с округлением до 3 знака достаточен при решении обычных стандартных задач.
3. Подход с округлением до 2 знака достаточен при решении задач больше/меньше, где нет близких значений.

Это сообщение отредактировал extasy - 1/04/2015, 14:51

--------------------

the elephant has you..

Дык, для данного расчета погрешности из-за несоблюдения правил приближенных вычислений СЛУЧАЙНО получились маленькими. Но, в общем случае, может быть совсем не так.
Пример для 2 значащих цифр
Одна вероятность 0,465... = 0,47. Другая 0,474...= 0,47. Разность 0,009 соответствует 184756*0,009 = 1663 расклада. Т.е. может получиться многовато, особенно, если суммируется несколько слагаемых.

Разумеется, для практической игры достаточно подсчетов с точностью 10-20%, но, в этой теме, похоже, подсчеты с точностью 0,1...1,0 стали "идеей фикс". Морозко, например, считает "поправки" к вероятностям с точностью, которой вообще не бывает - до долей раскладов, которые, как известно, целочисленные

Это сообщение отредактировал Сашун - 1/04/2015, 16:40

--------------------

С уважением, А.Малышев

2 extasy
А учтен ли у тебя, к примеру, вот такой расклад (карта мизерящего "посерединке":
ч ХХ9<---ХХ7
п 2-2
т 5-0
Порядок ходов:
1)прорезаем 7ч, при неперехвате бьем старшей червой,
2)потом проносим на трефе 2 оставшиеся червы (с руки, где изначально была 7ч).

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 2/04/2015, 20:32

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Так а ты посмотреть не можешь чтоле?) У меня все расклады показаны.

Конечно, не учтен, хотя я его видел, когда считал варианты.

Реально, ну зачем эти расклады с бубной 5-0?

ч ХХ9<---ХХ7
п 2-2
т 5-0
б 0-5

0.00065 * 0.5 * 3/6 * 3/5 =0.0000975 ~ 0.01% одна сотая процента!

Зачееем?)

--------------------

the elephant has you..

Объясняю - мы должны учитывать проносы по бубне(у тебя, у меня эта масть - исторически черва), зачем этим СРАЗУ пренебрегать ??? Это потом мы можем ради интереса (отдельно) посчитать долю раскладов, где используется масть черва для проносов. Пока оставим этот вопрос...
Меня смущает еще вот что:
"Легко видеть, что в случае 2 [ХХ9-ХХ7] у меня была ошибка. Программа некорректно работала на раскладе
3-3
2-2
...
Выдавая удвоенные значения, что связано с какой то комбинаторной симметрией и поэтому, я умножил все значения из п.2 на 0.5, хотя этого делать было не надо ибо уже на
3-3
3-1
и
3-3
4-0
комбинаторная симметрия пропадала и значения были нормальные."
---
На самом деле (ПРИ ПОДСЧЕТЕ ВЕРОЯТНОСТИ ЛОВЛИ ДЫРКИ) НЕТ там никакой "комбинаторной симметрии" в помине, поскольку на одной руке у нас 9ч, а на другой 7ч (это тебе не задача подсчета вероятности отсутствия возможного 2-го коз Короля у вистующих), а ЕСТЬ/НЕТ возможность перестановки местами рук вистующих в ЗАВИСИМОСТИ от КОЛИЧЕСТВА НЕОБХОДИМЫХ проносов для ловли дырки:
2-1) 7+2 карты<--->3 карты
2-2) 7+2 карты--->9+2 карты, но надо доп. вычесть совпавшие расклады в (2-1) ЛИБО надо просто добавить расклады, не вошедшие в (2-1)(напомню красным обозначены карты руки, с которой мы будем нести).

Т.е. надо контролировать НЕ "симметрию", а возможность перестановки местами рук вистующих.

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 2/04/2015, 22:42

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Тут вот какая штука. Помимо программы, у меня еще есть таблица распределений двух мастей, которую я создал давным давно с помощью другой программы. И таблица эта проверенная и понятная.

Идем в таблице в распределение 6+4 и видим 3-3 2-2 0.163675

С другой стороны, запускаем новую прогу и получаем:
3-3
2-2
3-2
0.129901

Понятно, что программа посчитала неориентированный расклад, то есть дала результаты по двум раскладам:
3-3
2-2
3-2

и

3-3
2-2
2-3

Хотя на любых других структурах выдавала значение по ориентированному(понимала, где право, где лево) раскладу.

Конечно, эта симметрия примерно понятна, если разложить по формуле. Но таки это получается "особой точкой", где по общей формуле она работает не так как задумано.
Если, например, взять
3-3
3-1
2-3
То получим уже вероятность по ориентированному результату.

9 черв и 7 черв я начинаю подсчитывать уже после получения результатов по вероятности структуры.

Симметрия, перестановка местами рук - все едино.

--------------------

the elephant has you..

"Симметрия, перестановка местами рук - все едино."
---
Вот она твоя ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ошибка, попробую пояснить дополнительно:
Для расклада 2-1) 7+2 карты<--->3 карты формула для подсчета распределения карт в масти дырки следующая:
2*ЧИСЛКОМБ(1;1)*ЧИСЛКОМБ(5;2) (2-ка отвечает за ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕСТАНОВКИ РУК ВИСТУЮЩИХ МЕСТАМИ),а

для расклада 2-2) 7+2 карты--->9+2 карты формула для подсчета распределения карт в масти дырки другая уже:
ЧИСЛКОМБ(1;1)*ЧИСЛКОМБ(1;0)*ЧИСЛКОМБ(4;2) (нету тут 2-ки никакой спереди, поскольку рука с 7-кой жестко фиксируется СПРАВА от мизерящего, иначе НЕ поймать дырку методом "прорезка 7-кой с последующим проносом 2-х карт с руки, где была 7-ка".
---
Все остальные масти (в т.ч. масти, на которых мы проносим карты масти дырки) составляются (и работают) на ТОТ метод, которым мы планируем поймать эту дырку в КАЖДОМ конкретном случае.

Если ты с этим не согласишься (или не поймешь) и не скорректируешь свои расчеты, то мне больше нечего добавить, будем ждать мои окончательные расчеты по всем структурам и дыркам 810, 810(1), 810(2). Они идут, но медленно - я стараюсь учесть все расклады и нюансы, поэтому перепроверяю их по нескольку раз...

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 2/04/2015, 23:18

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Соглашусь, но корректировать ничего не буду))

Подождем окончания твоих работ, чтобы выявить все мои фундаментальные ошибки.. )


--------------------

the elephant has you..