Это безусловно правильно. НО! Это же прямая зависимость! Если лучше понимать пас-пика (на выходе из 4-х и 6-х пасов) – больше заработаешь, если лучше играть вист всветлую = заработаешь больше, если лучше играть распасы = заработаешь ещё больше. И если лучше сносить на мизере = заработать можно ещё больше. Равно как и в шахматах, боксе, теннисе, гольфе и т.п.

невольно возникает встречный вопрос: а чем "увлекаются" гроссмейстеры преферанса, которым неинтересна вся эта "лабуда"? над чем они ломают головы? что им не даёт покоя, раз они тем не менее продолжают шпилить в преф? пас-пика ли это на выходах из пасов по 4 и 6? а быть может розыгрыш виста всветлую? али розыгрыш распасов? в то что шпилят со скуки - НЕ верю, есть более весёлые игры!

Насколько знаю, бывает, что обсуждают те же самые пограничные ситуации на мизере типа какую дырку ловить, но применительно к человеческому фактору и исключительно из практических ситуаций.
То есть, если возникала ситуация и не была выиграна/угадана и являлась пограничной, то может возникнуть местечковый диспут, особенно если кто из своих обратит на это внимание. А может и не возникнет.
"Пас-пику" не слышал, чтобы когда нибудь обсуждали, да и распасы не припомню.

По большому счету, стиль игры этих парней настолько отточен, что им плевать даже если и неоптимально играют, ибо привыкли за долгие годы играть так, а не иначе. Все ситуации видели и по многу раз, алгоритм действий поставлен. Поэтому мыслей мало.
И это печально. Дело в том, что у них нет мотивации развиваться. А зачем, если плюс итак капает в своей давно изученной тусовке? Новых людей нет, все друг друга знают, все стили изучены.
Нет вызова, нет соревнования, нет конкуренции - просто стрижка "овец". "Овцы" также знают свою роль и философски к этому относятся, ибо у каждого свои цели.
Вот такое вот мутное болото.

--------------------

the elephant has you..

Никакого ни одного "болота". Имеет место, по проверенным за много лет сведениям, неплохой доход. В зависимости от трудозатрат, обычно, в среднем, в пределах 1...5 тыс. евро в месяц. Разные гроссмейстеры - разные и доходы.

Отправлено: 3 сен 2002, 07:40, Сашун

--------------------

С уважением, А.Малышев

"Болото" в плане, что движухи нет, развития нет.
Некий оптимизм был при гамбо-бурумской пиар компании, но эта тема дала плоды только в начале.

Не надо давать цифры 15 летней давности, тем более с таким куцым показателем. У меня в голове сразу всплывает фраза: "Ложь, наглая ложь и статистика"..

Кто сколько зарабатывает это большой вопрос - появилась возможность играть в разные игры, появился китай и т.д. Таки эволюция платной игры имеет место быть.
Что почем это в курсе только профи, которые постоянно играют на ГГ.


--------------------

the elephant has you..

да ето байки из серии "капусты из тумбочки" - чем чаще наведываешься в тумбочку, тем больше зарабатываешь

а бывает так, что проснулся наш гроссмейстер, почесал живот, глотнул холодного пивка ну и неспеша так открывает дверцу тумбочки - а там только обертка от презерватива и привет от братьев-гроссов

Я тоже не уверен, что понимаю предмет поисков. Если навскидку, то экстази с Морозко ищут вероятности поимки дырок, Вадим - оптимальную стратегию отлова мизера 89В - 79Д - 7 - 789ВД на основе тех вероятностей, а я им говорю, что это пустые хлопоты, потому как руководствоваться надо не вероятностями, а ущербом во взятках (можно и в вистах, но во взятках технологичнее).
Но это мое видение общей картины, и не удивлюсь, если я что-то важное упустил. Плюс к этому, по ходу дела был задан один частный и конкретный вопрос. Допустим, у мизериста на руке после взятия прикупа есть масти 89 и 81. Насколько одна хуже другой в контексте мизера? Скажем, 7К и 7Т практически неотличимы, 9В и 9Д, как кому-то ни покажется странным, тоже "один хрен". А вот насчет 89 и 81 зашел спор. Математики насчитали разные цифры от 2 до 12 процентов. Окончательная, вроде, 8. А мой алгоритм, который, правда, выдает не вероятности, а ущерб во взятках, говорит, что 81 в полтора раза хуже 89. ну, то есть если 89 - это 100 единиц хреновости, то 81 не 108, а больше, чем 150.
Тому, что говорит мой алгоритм, тут никто не верит и считает блажью. А меня "больным на голову". Это их дело. Но вопрос имеет некоторую важность: мы имеем очередной случай, когда вероятности отлова (теоретическая рассчитанная величина) и ущерб от отлова (по моему утверждению практический при игре в преферанс аспект) кардинально отличаются. Поэтому если я не прав, то тот же Вадим, пытаясь найти стратегию на основе вероятностей отлова, все делает правильно. Но если допустить, что прав я, то у Вадима пустые хлопоты, ибо найти правильную стратегию, опираясь на совершенно неправильные в практическом смысле исходные данные, можно только случайно, читай, очень редко.
Таково краткое содержание предыдущих серий в моем видении. Ясно, что вопрос не критичный: отсутствие ответа на него ничего в мироустройстве фатально не портит. Но интересно было услышать мнение действительно сильных практиков по поводу 89 и 81 в качестве дыр на мизере. Мне почему-то думается, что действительно серьезные ребята знают, что именно между этими мастями разница гораздо больше, чем 8%.
Только и всего. Идеально было бы спросить мнение тех "профи", кто навряд ли читает этот форум. )

Вот поэтому я и привязываюсь к этим цифрам. Байкер напишет что-нибудь конкретное и все - попался! А без цифр вроде как и красавчик ))

"150 единиц хреновости" на 810 против "100 единиц хреновости" на 89. Проверим, найдется ли структура под эти цифры.

Нам нужна некая структура с максимальным МО на дыре 89.
Идем в таблы морозко и будем надеяться что с 89 дыркой там все норм:

6-1(1)-1(1) 25,88
6-2(2)-0 33,75
6-2-0(2) 26,67
5-3-0(2) 50,92
5-2(1)-1(1) 33,85
5-2-1(2) 31,45
4-4-0(2) 46,47
4-3-1(2) 48,00
4-2-2(2) 38,15
4-2(1)-2(1) 35,64
3-3-2(2) 62,66

Самая низкая ловля это 25.88% но там 6 карт, а это значит паравоз на 5.5 взяток.
Зато считается легко:
МО(6-1(1)-1(1)-89) = 0.7412 * 1 - 0.2588 * 5.5 = -0.6822 взятки
Нам уже известно, что МО(810)= МО(89) - [ 0.0785 * 2 * (цена взятки) ], поэтому
МО(6-1(1)-1(1)-810) = -0.6822 - 0.157 = -0.8392 вз
0.6822 = 100%
0.8392 = х
х = 123% "хреновости"

Не 150%, но теперь хотя бы понятно о чем речь.

Попробуем теперь взять "самый мягкий вариант вплане МО" - кажется, это
4-2(1)-2(1) 35,64
Тут считать более нудно, придется прикидывать.
3-1 также часто как 2-2 да еще проносы на 3-2 и 4-1 побочках могут быть. Похоже, что 3 взятки в среднем будем иметь.
МО (4-2(1)-2(1)-89) = 0.6436 * 1 - 0.3564 * 3 = -0.4256 вз.
МО (4-2(1)-2(1)-810) = -0.4256 - 0.157 = -0.5826 вз
0.4256 = 100%
0.5826 = х
х = 137%
Надо заметить, что погрешность в оценке МО очень даже сильно влияет на %.
При 2.5 взятках когда ловлено 89 наш х будет равен 163%.
Там, конечно, не 2.5, но 2.7-2.8 в среднем легко. Пусть 2.75, тогда х = 146%.

И это максимум.
На остальных структурах будет хуже.

Отмечу, что мы рассматривали конкретную структуру 4-3-1(2) и на ней, ОЧЕВИДНО, 150% и не пахнет.

Только на самой благоприятной структуре 4-2(1)-2(1) получили нечто похожее на заявленную Байкером цифру.

ps:
Вот Байкер тут много дней и с десяток постов толковал о неправильности 8% и о каких то непонятных мегапроцентах - пытался обьяснить своими словами шифры своих таблиц.
И НИКТО НЕ ПОНЯЛ.
Только я после расчетов ЧУДОМ понял о чем идет речь.

К чему это я?
Не надо нам обьяснять ничего)) Просто приведи несколько цифр, соответствующие структурам и мы ВСЕ ВСЁ поймем за 1 сообщение..
Более того, и тебе обьясним))
Экономия времени и нервов.
Конечно, это уже будет не так весело, как сейчас..

Это сообщение отредактировал extasy - 7/04/2015, 02:21

--------------------

the elephant has you..

Я правильно понял шифровку, что вот это: "6-1(1)-1(1) 25,88" - обозначение руки мизерящего типа 789ВДК, 7(К), 7(К) 89, а число "25,88" - вероятность поймать этот мизерок при сносе в скобках, если ловящие подсмотрели снос?


--------------------

С уважением, А.Малышев

Да, правильно.

--------------------

the elephant has you..

Морозку я вполне понимаю. Возможно, даже, что подсчеты все верные. Применительно к теоретическим рассуждениям. Но тут возникает вопрос. Вот они, перечисленные руки с проставленными мной номерами:

Неужели в обычной реальной игре для ВСЕХ этих рук лично Вы снесете так, как обозначено в скобках?
Или можете указать номера тех рук для которых в сносе окажется 8 ?
Например, с какого это перепуга для руки №11 нужно сносить ТК - чтобы мизер было легче поймать (вероятность 63%), что ли?

Оно же, при сносе 8 последствия для мизерящего чуть ли не ВДВОЕ более благоприятные?

Возвращаясь к мизеру с пробоем 8 10, задам еще 1 вопрос - оно, что, этот мизерящий совсем с ума сошел для всех перечисленных номеров 10 оставлять?

--------------------

С уважением, А.Малышев