Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Вероятность, того что мизер с 2-мя 3-ми Д будет чистый, прорыв в расчете условных вероятностей Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 23/05/2015, 14:07,  Вадим_Я 
Morozko_prr ("19/".$m["май"]."/2015," 20:46)

Проверил 2-жды, ошибок не нашел !
---
C двойками там все просто - они ставятся так:
1) при перемене мастей т-б (ставится перед основной скобкой)
2) при наличие знака <---> (ставится перед основной скобкой либо при 2-х разных раскладах перед тем раскладом, где этот знак имеется)
3) для расклада 4-710-710-2(2), когда имеется перемена мастей п-ч (ставится перед тем раскладом, где эта перемена имеется)

Согласен. Сорри. Купился на двустороннюю стрелку в первом столбце. Ошибка в ней , а не в расчёте.
      » 23/05/2015, 15:08,  Morozko_prr 
Байкер ("23/".$m["май"]."/2015," 13:50)
Leo_68 ("23/".$m["май"]."/2015," 09:51)
Ну и еще. Если в рассматриваемом мзере в червях было бы не ДК, а ДТ, этот мизер был бы в той же группе? Меня терзают смутные сомнения, что для такого мизера алгоритмически выгоднее будет снести именно ДТ.

Твои сомнения тебя не обманули: на мизере 7891 71 71 79ДТ алгоритмически правильно снести ДТ и оставить 71 и 71. Причем, примерно с такой же выгодой (разницей во взятках), как в случае с 79ДК правильно было снести две десятки.
Иными словами в аспекте "Какой снос сделать?" мизера 7891 71 71 79ДК и 7891 71 71 79ДТ совершенно не идентичны, хотя и очень похожи.

Здесь безусловно ошибка. И аргументов у тебя (как всегда) нет.

--------------------
Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"
      » 23/05/2015, 15:25,  Байкер 
Почему нет аргументов? Можно встретиться и проверить. Откладываем 12 карт: 7891 71 71 79ДТ. Остальные раздаем. Дальше я оставляю 7891 71 71 79, ты ловишь, а потом на том же раскладе ты оставляешь 7891 7 7 79ДТ, я ловлю. Подсчитываем и фиксируем результат. Расплачиваемся.
К этой благостной картине два нюанса. Первый - мне надо правильно дистанцию рассчитать, а то я на этом однажды уже погорел, выйдя выигрывать марафон на стометровой дистанции. Второй - что-то мне подсказывает, что этот способ для тебя не аргумент. Не так ли? ))
      » 23/05/2015, 15:36,  extasy 
Байкер ("23/".$m["май"]."/2015," 13:50)
в аспекте "Какой снос сделать?" мизера 7891 71 71 79ДК и 7891 71 71 79ДТ совершенно не идентичны, хотя и очень похожи.

Чтобы заявить о неидентичности - надо привести хотя бы один расклад, на котором ловля 79ДТ давала бы больше взяток, чем ловля 79ДК.

Только и всего.

--------------------
the elephant has you..
      » 24/05/2015, 00:14,  Байкер 
Глупость сказал.
На мизере 7891 71 71 79ДК сносить нужно две десятки. Разница со сносом ДК, скажем так, не меньше 10 вистов. Если же мизер имеет вид 7891 71 71 79ДТ, то чтобы выгоднее было сносить ДТ (а две десятки оставлять), надо эту разницу покрыть и превзойти. То есть 79ДТ против 79ДК в данном случае должно быть хуже на те самые не меньше чем 10 вистов.
Это ежу понятно. А вот каким волшебным образом "хотя бы один расклад, на котором ловля 79ДТ давала бы больше взяток, чем ловля 79ДК" обеспечит такую разницу, вряд ли какому человеку понятно. Иными словами, для доказательства того, что оно так и есть, указание одного такого расклада недостаточно.
      » 24/05/2015, 00:35,  Morozko_prr 
Байкер ("24/".$m["май"]."/2015," 00:14)
Глупость сказал.
На мизере 7891 71 71 79ДК сносить нужно две десятки. Разница со сносом ДК, скажем так, не меньше 10 вистов. Если же мизер имеет вид 7891 71 71 79ДТ, то чтобы выгоднее было сносить ДТ (а две десятки оставлять), надо эту разницу покрыть и превзойти. То есть 79ДТ против 79ДК в данном случае должно быть хуже на те самые не меньше чем 10 вистов.
Это ежу понятно. А вот каким волшебным образом "хотя бы один расклад, на котором ловля 79ДТ давала бы больше взяток, чем ловля 79ДК" обеспечит такую разницу, вряд ли какому человеку понятно. Иными словами, для доказательства того, что оно так и есть, указание одного такого расклада недостаточно.

А вот прежде чем свою очевиднейшую глупость писать, подумать прежде не надо было ???

--------------------
Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"
      » 24/05/2015, 12:16,  Вадим_Я 
Байкер ("24/".$m["май"]."/2015," 00:14)
Иными словами, для доказательства того, что оно так и есть, указание одного такого расклада недостаточно.

Переведу таки: тут подразумевается что нет таких раскладов, а не то что одного достаточно wink.gif
      » 25/05/2015, 10:49,  Сашун 
Я Вас помирю. Оценкой "на пальцах".
Чтоб ловились ОБЕ десятки - так я в это ваще не верю. Это раз.
Что может ловиться 79ДТ - бывает! 20% - на 1 взятку и 10% на 2 взятки. Т.е. проиграть можно, при неудаче, 150*0,2+150*0,1 = 45 вистов. Это - два.
А, оставив 2 десятки, больше 35-40 вистов не проиграешь. Это - три. Вот так!

Для любителей всяких расчетов "с десятыми %". Вывод основан на том, что 6% < 8%.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 25/05/2015, 18:55,  extasy 
Сашун ("25/".$m["май"]."/2015," 10:49)
Что может ловиться 79ДТ - бывает! 20% - на 1 взятку и 10% на 2 взятки. Т.е. проиграть можно, при неудаче, 150*0,2+150*0,1 = 45 вистов. Это - два.

Если быть повнимательнее, то формула будет выглядеть так: 150*0,2+150*0,1*2 = 60 вистов.

Следовательно, МО(79ДТ) = 0.7 * 150 - 0.4 * 150 = 0.3 * 150 = +45 вистов, что соответствует действительности.

Сашун ("25/".$m["май"]."/2015," 10:49)
А, оставив 2 десятки, больше 35-40 вистов не проиграешь. Это - три. Вот так!

Допустим вероятность взять 2 взятки на 710, 710 = 0, но чистым мизер будет только в 58% (0.762 * 0.762), тогда как мизер 79ДТ чистый в 70%.

Итак, МО(710,710) = 0.58*150 - 0.42*150 = 0.16*150 = +24 виста.

+45 > +24, значит, выгоднее оставить 79ДТ.

Обоснование вывода на более детальном исследовании мизера с дырками (710, 710):

Так как с мизером 710 все обстоит чуть сложнее, попробуем установить пороговые значения для равенства МО обоих мизеров:

МО(710,710) = х*150 - (1-х)*150 = 45 = МО(79ДТ)
2*х - 1 = 45/150 = 0.3
х = 0.65
То есть, чтобы МО были одинаковы необходимо, чтобы вероятность чистого мизера 710, 710 равнялась 65%.

Мы знаем, что вероятность ловли одной дырки 710 = 0.238 а неловли, соответственно, 0.762
Разделив 0.65 на 0.762 мы получим пороговую вероятность того, что на раскладах, на которых не ловится 1-я дырка 710 ловится 2я дырка 710, а именно, 0.65/0.762 = 0.853.
Зависимость дырок 710 и 710 проявляется лишь на вероятности получить 2 взятки. В отношении вероятности получения 1-й взятки такой зависимостью можно пренебречь, так как она мала, и, очевидно, меньше, чем 0.853 - 0.762 = 0.091.

А также стоит вспомнить, что мы пренебрегли вероятностью получения 2х взяток на 710, 710, хотя эта вероятность ненулевая, хотя и не равняется 0.238 * 0.238 = 0.057. Надо полагать, что реальная цифра примерно в 2 раза ниже, то есть на уровне 2-3%, что дает отрицательный вклад в МО примерно 3-4.5 виста.

Что и требовалось доказать.

Это сообщение отредактировал extasy - 25/05/2015, 19:22

--------------------
the elephant has you..
      » 25/05/2015, 20:47,  Байкер 
Да лоханулся я насчет 79ДТ. На стадии алгоритмизации еще, то есть в таблице у меня действительно сносить надо ДТ (против двух десяток), но это увы ошибка. Как честный человек, признаю. Получили тот редкий случай, когда конфа помогла обнаружить ошибку. )

Зато можно проверить, внимательно ли вы читали то, что я писал про устройство своего алгоритма сносов на мизере: зная это самое устройство легко ответить на вопрос "Почему эта ошибка возникла?" Кто правильно объяснит?
Сразу подскажу (иначе вряд ли): дыра 79ДК прописана в таблице отдельной строкой... И? ))
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: