Нет, не учел, но зачем же так нервничать? )



--------------------

the elephant has you..

Такс, мы остановились на том, что может быть и 2 взятки:

Ок,

с 79ДК все просто:

МО(79ДК) = 0,6977*1 - 0.0867 - 0.3023 = +0.3087 вз

С 710 все непросто:

При независимости: МО(710, 710) = 0.7628 * 0.7628 * 1 - [ 0.2372 * (0.7628*1 + 0.2372*2) + 0.7628 * 0.2372] = +0.109 вз

Разница 0.3087 - 0.109 ~ 0.2 вз

Легко видеть, что условие зависимости никак не может полностью скомпенсировать разницу в 0.2 взятки, и, в любом случае, победит 79ДК.

Это сообщение отредактировал extasy - 19/05/2015, 17:40

--------------------

the elephant has you..

Оно, тут, конечно, у вас у всех какие-то таблицы типа справочники по вероятностям. А у меня, вот, нету на этот счет ничего, кроме больше 45 лет игры.
Так мне КАЖЕТСЯ, что вот это значение 0.2372 верояности ловли 7-10 в раскладе

78910
710
78
79(ДК - снос)

оно - завышено. Мне представляется (ну, чисто глядя в потолок) что упомянутая вероятность чуток пониже будет. Вплоть до ниже 0,2.
Может быть, даже потому, что Морозко или руки с девятериками не учитывает или по другой какой причине, а?
Ну, что креститься надо, когда кажется - это я знаю. Но, вот, все равно кажется


--------------------

С уважением, А.Малышев

)))
Креститься в данном случае не надо.
Тебе правильно кажется, что ущерб от дырки 71 ниже 0,2372, но неправильно, что ниже 0,2. )

Все, я сдаюсь !
А то, пошли неверные предположения о взаимонезависимости условных вероятностей, неверные расчеты вероятностей на их (предположениях)основе, потом эти вероятности берутся для расчета МО (вдобавок ко всему по НЕВЕРНОЙ формуле) и в итоге получается "непонятно что и в боку бантик".

Ниже вы найдете ссылку на файл "Вероятность, что мизер с 2-мя дырками чистый" v.1.1. Он содержит (пока) 2 листа, где имеются вероятности того, что мизера с 2-мя 710 и мизера с 2-ми 79Д будут чистыми.

На основании этих расчетом мы уже можем точно оценить MO мизера 78910_710_710_79(ДК)сверху(без учета вероятности получения 2-х взяток на этом мизере):
МОмакс(ед ст. чистого мизера)=-(2*0,2372-0,0955)+(1-2*0,2372+0,0955)=0,2422

для 78910_7(10)_7(10)_79ДК:
МОмин(ед ст. чистого мизера)=-(0,3023-0,0867)-2*0,0867+(1-0,3023)=0,3087

Вывод: чуть выгодней действительно снести 2 десятки от 710 в двух мастях, чем КД от 79КД. В Питере на 4-х выгода составит примерно 10 вистов на один мизер.

И нету тут никаких 0,2 взятки разницы, в есть всего лишь 0,0665 !

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 19/05/2015, 17:08

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Я сказал разница "меньше двух десятых взятки". Но больше, конечно, чем 0,0665. )

Смотрю файл. Ячейка Е4. Вторая сверху. Мне кажется очевидным, что удвоить там надо 2 раза: один раз перебор мастей, другой из-за двусторонности дырки. Это не считая 8-9 чередования которое отдельно сделано. Вижу же удвоение лишь одно, хотя в описании чётко всё правильно обозначено и двусторонность и перебор мастей. Я чего то не понял или в таблице в большинстве ячеек коэффициент 2 потерян?

Ап. А вот Е5 - правильно, там помимо учетверения ещё домножено на 2 и в итоге множитель 8. Так что где то правильно, где то нет. Мне так кажется.

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 19/05/2015, 18:33

Можно ли использовать условие независимости дырок (в многодырочном мизере) в расчетах?

Строго говоря - нет.
Потому что полной независимости нет. И мы получим цифру с погрешностью.
Поэтому, для задач, требующих точный ответ, таким условием пользоваться нельзя.

Но как часто в преферанс задачах нас интересует ответ в цифрах?
В большинстве случаев, нам необходимо лишь сравнить 2 ситуации, и сказать где больше, а где меньше. И вот в этих случаях мы можем использовать независимость.


Почему мы можем эффективно использовать условие независимости дырок, тогда как на самом деле дырки зависимы?

Во-первых, условие независимости позволяет нам произвести расчеты в одну строчку за минимальное время, так как все цифры по однодырочному мизеру уже готовы к применению.

Во-вторых, эмпирическим путем установлено, что погрешность в расчетах, ввиду принятия условия независимости, составляет примерно 5% +/- 2% (примерно одна двадцатая от расчетной цифры), что является зачастую более чем приемлемым уровнем погрешности для решения задач сравнения.

Это сообщение отредактировал extasy - 19/05/2015, 18:18

--------------------

the elephant has you..

Опять ты со своим "учетом 9/10 на руках у вистующих".
Поправка (если ее правильно считать, т.е. с вычетом из числителя раскладов 9/10, которые получается вместе с нашими структурами ловли дырки И ОБЯЗАТЕЛЬНО вычетом из знаменателя С(20,10) ВСЕХ раскладов 9/10, которые могут быть составлены из 20 (двадцати) карт вистующих уже БЕЗ учета наших структур карт в масти ловли дырки.
Порядок таких поправок - это тысячные процента. Вот пример невключенной (в числитель) поправки на 9/10 в вероятность одновременной ловли 2-х 710 (Ячейка D10, листа "710+710" в.у. файла):
9/10 на руке "слева"
+только при 1-м ходе на руке "слева"
++Нужно удвоить:
п: 0--->3
т(б): 6 карт--->0
б(т): 8(9)+3 карты--->9(8)+1 карта
ч: 0--->5
Всего: 16 (шестнадцать) раскладов...или 0,0087 неправильных процентов (пока из знаменателя не будут вычтены всевозможные расклады 9/10, составленные из 20 карт
вистующих)

На круг для всех-всех структур в масти ловли дырки выйдет, я думаю не более 0,1%. И чего с этим возиться каждый раз ???

Другое совсем дело - это учет НАЛИЧИЯ необходимого количество переходов (т.е. приемов-передач) между руками, особенно, когда их требуется больше 2-х для поимки дырки.

Для 79Д я уже сделал оценку такой поправки, см. Лист "Поправка к 79Д" файла "Расчет вероятности ловли дырок с учетом расклада (новая школа) v.2.4". Так вот для безренонсных структур карт мизерящего поправка на наличие 2-х переходов составляет менее 0,5%, а именно 0,42% (см. Ячейку О64), а если нужен только 1 переход, то поправка в 10 раз меньше всего 0,04% (см. Ячейку W33)

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 19/05/2015, 19:00

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Смотрю файл. Ячейка Е4. Вторая сверху. Мне кажется очевидным, что удвоить там надо 2 раза: один раз перебор мастей, другой из-за двусторонности дырки. Это не считая 8-9 чередования которое отдельно сделано. Вижу же удвоение лишь одно, хотя в описании чётко всё правильно обозначено и двусторонность и перебор мастей. Я чего то не понял или в таблице в большинстве ячеек коэффициент 2 потерян?

В Ячейке E4 считается суммарно вероятность 2-х разных структур, Двойка(перестановка между собой карт в мастях трефа-бубна)от 1-й (и 2-й)структуры помечена синим стоит перед общей скобкой, а доп. Двойка ТОЛЬКО 2-й структуры (перестановка карт в мастях пика-черва), которую ты не нашел, отмечена красным:
=2*(ЧИСЛКОМБ(6;0)*ЧИСЛКОМБ(2;1)*(ЧИСЛКОМБ(4;1)-1)*ЧИСЛКОМБ(8;8)+2 *ЧИСЛКОМБ(6;6)*ЧИСЛКОМБ(2;1)*ЧИСЛКОМБ(4;1)*(ЧИСЛКОМБ(4;0)*ЧИСЛКОМБ(4;2)+ЧИСЛКОМБ(4;1)*ЧИСЛКОМБ(4;1))
)/ЧИСЛКОМБ(20;10)*100

Повнимательней плиз !

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"