Матч, в зоне против до зоны.

	Север  -  -  -  -
Запад  -  -  -  -		Восток  -  -  -  -
	Юг  -  8 5 4  A 6 4  A K J 8 7 6 5

Торговля (дилер E)

пас - 2т (прес) - 4п - 5т
пас - 6т

Норд заявил 5т с заметной паузой. Снимаем 6т?

P.S.
За столом аргументация была такая:
EW - надо снимать, была пауза перед заявкой 5т
N - 4п были заявлены без карточки стоп. У меня сложная карта и мне требовалось время для принятия решения. Пауза была заметная, но не 3 минуты
S - партнер заявил 5т на мою потенциальную пятерку треф, а у меня их семь + ренонс пик. В чем претензии?

Простите, а разве это аргументация?
Карточка "стоп" вроде уже вне закона.
В Кодексе нет ничего по поводу обязательных пауз после уведомления о прыжковом назначении, кроме того, что Регламентирующая Организация может такие паузы предписать. Но ФСБР ничего не предписывала.

Тоже какая-то странная аргументация. Сбой в темпе сам по себе не является нарушением.
С точки зрения пары EW сбой темпа передал какую-то нелегальную информацию? Если да, то какую?
У Норда были проблемы с постановкой контракта. Может, он над шлемиком думал. А может он боялся, что 5т сидит. И червовый кюбид своими раздумьями он вряд ли показал.

Это сообщение отредактировал san_san - 2/06/2015, 01:16

Поправьте меня если я неправ, но мне казалось, что перед значащей заявкой я могу думать сколько угодно.

Рубик-джан, я тебе умный вещь скажу, ты только не обижайся.
Перед пасом ты тоже можешь думать сколько угодно :)

Да. Можешь. Но только потом твоему партнеру придется доказывать, что он из твоих раздумий не извлек никакой посторонней информации.

Рубик-джан, я тебе умный вещь скажу, ты только не обижайся.
Перед пасом ты тоже можешь думать сколько угодно

Это к Петросяну, форумом видимо ошиблись, или игрой.

Да. Можешь. Но только потом твоему партнеру придется доказывать, что он из твоих раздумий не извлек никакой посторонней информации.

Постороння информация может быть извлечена из долгих раздумий и паса, а здесь то что? Последний раз когда я консультировался с судьями по этому вопросу мне было сказано, что если ты подумал и сделал заявку - никакого криминала нет.

Обманули тебя, Del413

Разумеется, долгие раздумья перед значащей заявкой могут ограничивать действия партнера. Ничем они от раздумий перед пасом принципиально не отличаются.

4 классических вопроса, для снятия результата нам нужны 4 положительных ответа:
1. Был ли ущерб - да, был.

2. Была ли несанкционированная информация? После прыжка в 4 пики я счел бы паузу в 5-10 секунд нормальной (и, более того, хорошим стилем). Но не больше. Если пауза секунд 20 - ответ на этот вопрос положительный.

3. Были ли у решения логические альнтернативы? Это проверяется опросом. Давайте считать, что были, если опрос покажет, что не было - неинтересно, в этом случае результат удерживается без сомнений.

4. Сделала ли пауза перед заявкой 5 треф продолжение торговли доказательно предпочтительнее? Вот это вопрос реально сложный. Партнер мог думать о пасе, о контре или о возможности шлемовой торговли. При поверхностном рассмотрении вопроса мне кажется, что доказательного предпочтения нет и результат надо удерживать. Но я вполне допускаю, что это взгляд слишком поверхностный. При наличии возможности буду обсуждать с другими судьями, опытными игроками и т.д. И в любом случае буду предупреждать о праве на апелляцию - потому что вот это решение опирается не на правила, а на мое личное бриджевое мышление, и может потребовать проверки АК.

Толя, суть дела в другом.

Колебания перед любой заявкой содержат информацию о том, что рука в каком-то смысле граничная между выбранной заявкой и чем-то еще. И накладывают ограничения на действия партнера, который обязан тщательно избегать извлечения преимуществ из этой информации.

Но в этом смысле особенно опасны колебания перед самой слабой и самой сильной из возможных заявок. Потому что в этом случае информация, в них содержащаяся, очевидна - "я выбрал самую слабую из возможных заявок, но у меня не самая слабая из возможных рук, раз я колебался".

Если же заявка промежуточная, то весьма часто партнеру не будет очевидно, над чем ты думал. У тебя граничная рука между инвитом и сайноффом или между инвитом и фг, например - партнер после паузы перед инвитом часто (не всегда! ) этого не знает. Соответственно, если он этого не знает, то нет и ограничений на его действия - ни одно из возможных действий не стало для него предпочтительнее.

Пас просто очень часто является самой слабой из возможных заявок, поэтому раздумья перед пасом и продолжение торговли партнером - это классический пример при обсуждении правила 16. Но вообще Кодекс нигде не делает различий между паузой перед пасом, перед контрой или перед другой заявкой.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 2/06/2015, 15:59