На одном из последних турниров возникла не очень приятная ситуация, которая чуть не привела к скандалу. Опуская излишние подробности, хотелось бы уточнить, должен ли быть алерт на контру открывшего торговлю, которая имеет значение "либо 11-15 4=пик или 16+ в любом раскладе". За столом было принято решение, что нарушения нет, но есть сомнения в его правильности. Полная торговля до спорного момента была следующей:
1 (пас) 1 (1)
дбл (?)

А какая 1трефа? Это, на мой взгляд, важно.

В берёзке контру с 11-15 рс и 4-кой пик никто не даст, контра, безусловно - силовая. Если люди торгуют ОЯ-образную систему - как мне кажется, контра должна иметь аналогичное значение, в натуралке же 1т и потом контра - ну точно не бубна, не черва и, скорей всего, не трефа. Значит - пика, но вот 11-12 рс и контра по-моему плохой стиль.
13-15 рс, от триплета треф, ровно 4 пики - нормальная контра, зачем алерт?

Оппоненты торговали натуралку.

Это сообщение отредактировал Capricorn - 4/06/2015, 13:28

1. Поскольку контра дана на первом уровне, алерт потенциально может быть необходим (выше первого уровня контры не алертируются по Политике Алертов ФСБР)

2. Я слишком редко сталкиваюсь с натуралкой, чтобы судить о том, насколько данное значение контры является неожиданным для оппонентов. В целом контра, показывающая либо другой мажор, либо силу с ориентацией на показ расклада потом - вещь достаточно обычная. Но это очень поверхностное мнение.

Кстати, там действительно любой расклад? Т.е. 2 пики, 2 червы, 3 трефы, 2БК - все эти заявки отведены под разные руки 11-15 или не использхуются вообще? Или все-таки контра - это либо четверка в другом мажоре, либо усиление и нет другой подходящей заявки?

В Политике Алертов написано, что "Следует алертировать почти все конвенционные заявки, за исключением перечисленных ниже (ввиду их высокой распространённости)". И в перечисленных ниже - подобной контры нет.

Контра не выше 1бк, значит алерт может быть. Контра конвенционная, значит алерт должен быть. Контра не входит в список исключений, значит алерт точно должен быть.

Ну и в натуралке контра в такой позиции без усиления - это точно неожиданно.

По этой логике следует алертировать и призывную контру в торговле:
1черва(березка)-1пика-пас-пас
контра
И аналогичную после березового открытия 1 бубна и мажорной интервенции.

Она же не наказательная, следовательно, при дословном понимании политики алертов, конвенционная. И в списке исключений ее нет.

Но все знают, что контра в такой торговле по умолчанию призывная, и никто ее не алертирует. И мне представляется, что это нормально.

Ну вот, у кого-то » "4/".$m["июн"]."/2015," 11:27, TRU_>> "контра в ОЯ безусловно силовая!" А по мне она просто античервовая. Очевидно, просит партнера назвать что-либо. Да, на минимуме есть 4-ка пик. Алертировать ли ее? Ну, в той же степени как контру в торговле пас (1Ч) К. Менее всего ее можно принять за наказательную, основное значение "не смогу войти в торговлю, если второй опп скажет 2Ч".
Например, в лучшей зонности расклад у него 4135, при минимуме силы открытия; готов играть и 1П, и в любом миноре на уровне 2.

вот странно -с одной стороны сказано, что "никакие контры и реконтры не аллекртируются", а с другой стороны мы с партнером пару раз спрашивали по поводу алертов на "анти-контру" и пас соответсвенно. Судьи уверенно говорят, что, конечно, стоит аллертировать.