Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Алерты на контры Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 4/06/2015, 14:50,  san_san 
alexzakharov ( "4/".$m["июн"]."/2015," 14:22)
Она же не наказательная, следовательно, при дословном понимании политики алертов, конвенционная. И в списке исключений ее нет.

Существующая Политика Алертов может нравиться, может не нравиться, но другой Политики Алертов у нас нет.

alexzakharov ( "4/".$m["июн"]."/2015," 14:22)
Но все знают, что контра в такой торговле по умолчанию призывная, и никто ее не алертирует. И мне представляется, что это нормально.

Если в регламенте написано что-нибудь наподобие "На турнире не используется Политика Алертов ФСБР, вместо неё используется то, что представляется нормальным судье", то никаких проблем.
      » 4/06/2015, 15:03,  Добрин 
А 1п что покажет?

Что-то здесь не так )
      » 4/06/2015, 15:13,  alexzakharov 
Manticora ( "4/".$m["июн"]."/2015," 14:31)
вот странно -с одной стороны сказано, что "никакие контры и реконтры не аллекртируются", а с другой стороны мы с партнером пару раз спрашивали по поводу алертов на "анти-контру" и пас соответсвенно. Судьи уверенно говорят, что, конечно, стоит аллертировать.

1. Про пасы выше первого уровня ничего не сказано. Поэтому пас на вопрос о держке, обещающий фигуру, безусловно требует алерта.

2. Что касается контры на вопрос о держке, обещающей отсутствие фигуры в масти - дословно по политике алертов она алерта не требует. Но судьи, я думаю, просто проявляли прагматизм. Пользу этот алерт принести может (поскольку без него оппонент рефлекторно воспринимает контру как обещающую поддержку), вреда от него быть не может (вряд ли кто-то начнет всерьез вас подозревать в том, что алерт в данном случае служит партнеру какой-то напоминалкой). И судьи ориентировались на это понимание, а не на текст Политики Алертов.
      » 4/06/2015, 17:42,  Capricorn 
Добрин ( "4/".$m["июн"]."/2015," 15:03)
А 1п что покажет?

Что-то здесь не так )

К сожалению, этот вопрос задать не догадались. Вообще же эта проблема возникла только через несколько кругов торговли, изначально никаких мыслей по поводу каких-то проблем в сдаче не было. Однако, если знать, что у оппонента есть 4ка пик, то пихать два раза 6го валета пик вряд ли бы захотелось. Могу предположить, что пиковая заявка удлинила бы трефу. В первую очередь интересен момент - надо ли это алертировать. Сдачу выиграли, поэтому второго вызова судьи не было по причине отсутствия ущерба. Но через некоторое время судья в частной беседе сообщил, что алерт здесь не считает нужным.
      » 4/06/2015, 17:46,  Capricorn 
san_san ( "4/".$m["июн"]."/2015," 14:50)
Если в регламенте написано что-нибудь наподобие "На турнире не используется Политика Алертов ФСБР, вместо неё используется то, что представляется нормальным судье", то никаких проблем.

Нет, в регламенте было всё нормально написано. Но перечитав ещё раз политику алертов не нашёл там в явном виде, требуется ли алерт в таких ситуациях.
      » 4/06/2015, 17:50,  Capricorn 
alexzakharov ( "4/".$m["июн"]."/2015," 13:52)
Кстати, там действительно любой расклад? Т.е. 2 пики, 2 червы, 3 трефы, 2БК - все эти заявки отведены под разные руки 11-15 или не использхуются вообще? Или все-таки контра - это либо четверка в другом мажоре, либо усиление и нет другой подходящей заявки?

Если бы мы ещё и это попытались бы выяснить, то сдача рисковала бы перейти в совсем уж неспортивную плоскость. smile.gif я бы оценил эту пару как недостаточно сыгранную, но индивидуально сильные.
      » 4/06/2015, 18:03,  san_san 
Capricorn ( "4/".$m["июн"]."/2015," 17:42)
Однако, если знать, что у оппонента есть 4ка пик, то пихать два раза 6го валета пик вряд ли бы захотелось.

Пардон, почему это "у оппонента есть 4-ка пик"? Судя по объяснению значения контры - у оппонента может быть 4-ка пик. А может и не быть. Или кто-то за столом воспринял контру как гарантию отсутствия 4-ки пик?

Capricorn ( "4/".$m["июн"]."/2015," 17:46)
перечитав ещё раз политику алертов не нашёл там в явном виде, требуется ли алерт в таких ситуациях.

Ну как же?
Есть определение натуральной контры ("контры и реконтры, означающие желание увеличить запись за контракт").
Все остальные контры - конвенционные.
Есть требование алертировать все конвенционные заявки.
Есть список исключений - конвенционные заявки, которые не требуется алертировать в виду их распространённости.
В списке исключений такой секвенции нет.
Если добуквенно следовать Политике Алертов, то вроде бы алерт нужен.

Можно ли что-нибудь выжать из отсутствия алерта - сильные сомнения.
Нет алерта - оппоненты теоретически могут воспринять контру как натуральную, т.е. желание увеличить запись за подсад 1ч. И теоретически это может к какому-нибудь ущербу привести.
Но это ж надо ещё поискать такого человека, который в такой позиции поймёт контру как желание сажать 1ч.
      » 5/06/2015, 12:21,  ayaks 
Добрин ( "4/".$m["июн"]."/2015," 15:03)
А 1п что покажет?

Что-то здесь не так )

1П в натуралке означает острое желание играть самим. Что может быть только при резком раскладе (как минимум, 5-ка треф). Для контры остается значение 4-ка пик в равномере при минимуме или существенные надвышки в силе.
1П в ОЯ обещает пятерку с минимальной силой второй зоны.

А в целом ситуация "Нос вытянешь, хвост завязнет!".
Например, пас после контры на вопрос о держке в геймовой торговле означает пол-держки, в шлемовой - waiting-bid (нет контроля первого класса, общее усиление). Так неужели и эти заявки нужно алертировать!? Уж про пас на заявку в масть, которой Вы входили, обещающий крепкую масть, и говорить не приходится.

Есть альтернатива - алертировать все подряд. Только тогда придется вдвое увеличивать среднее время на сдачу. А вообще существует понятие "общебриджевая логика" и алертировать нужно бы только те заявки, которые в нее не вписываются. Например, в торговле (1П) 2П алертировать следовало бы натуральное значение заявки 2П.
Попытка помочь алертами игрокам, не владеющим этой логикой, им не помогает, прочим же мешает.
      » 5/06/2015, 20:29,  дато 
Мне представляется, что вопрос о том, надо ли алертировать контру на первом уровне, не имеет практического смысла. Поскольку уровень низкий, то перед принятием решения любой из игроков имеет полнейшее право спросить о ее значении, не передавая парту практически никакой нелегальной информации о своей карте. А вот если кое-кто спросить забыл, а потом предъявил претензию - мол, не алертировали контру, а я из-за этого обкакался - это и есть самый что ни на есть серенький козлик, нахально жлобящий на двойные шансы biggrin.gif
      » 5/06/2015, 22:25,  dsa74 
пресовская 1т-(контра)
Саш, надо алертировать?
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: