Команда создаются для соревнований и это во всех видах.Смысл команд здесь - это замысел администрации для увеличения пропаганды(рекламы) ресурса и вся борьбы между командами проходит под их контролем и ими же регулируется.В том же чемпионате по преферансу ,убери с этого года деление на группы А , Б и С , а сделай 1 общую группу и Какая команда победит в чемпионате? Да не знает никто!
Поэтому утверждать ,что тут есть сильнейшая команда просто не правильно . Здесь есть команды в которых играют сильные игроки и при чем в каждой из категорий префа(созданных на этом ресурсе)- это разные люди.Так в 1 кат.- одни ,во 2 кат.- другие, в 3 кат. -третьи, в чемпионате - четвертые.
А для того ,чтобы соревнования( а значит реклама и привлечение людей)проходили интересней , администрация и ищет всякие пути ( с применением коэф-тов,вариацией численности команд и другие).
Поэтому пусть победит сильнейший).

Формально - да. Не знает. Но если подумать, то быть самой сильной и победить - немного разные вещи. Эта разница образуется в силу несовершенства "мерительного" инструмента. Самые сильные - в правильно организованном турнире будут побеждать чаще других, а в идеально организованном всегда. Поэтому возникает задача для "турнироустроителей": сделать так, чтобы в одной группе вместо трех победила та же самая команда.

Сильнейшая команда, конечно, есть, и утверждать это совершенно правильно. Хотя бы по тому рассуждению, что вероятность создания равными двух таких сложных конструкций, как преферансная команда, тем более, всего за пару-тройку сотен попыток, исчезающие мала. А если какое-то переформатирование процедуры выявления этой сильнейшей команды перестало выявлять эту команду среди тех же прочих, то это переформатирование было неудачным. Только и всего и не более того.

Но есть и более. Если что-то не удается измерить в смысле физики, то это не означает, что этого что-то в природе не существует. Это всем понятно. Но для преферанса обычно делается исключение: и измерить там ничего нельзя, и сильнейшей команды в нем быть не может. Миф. Или, если упорствовать, то глупость. )

Это сообщение отредактировал Байкер - 15/08/2015, 13:31

Формально - да. Не знает. Но если подумать, то быть самой сильной и победить - немного разные вещи. Эта разница образуется в силу несовершенства "мерительного" инструмента. Самые сильные - в правильно организованном турнире будут побеждать чаще других, а в идеально организованном всегда. Поэтому возникает задача для "турнироустроителей": сделать так, чтобы в одной группе вместо трех победила та же самая команда.

Сильнейшая команда, конечно, есть, и утверждать это совершенно правильно. Хотя бы по тому рассуждению, что вероятность создания равными двух таких сложных конструкций, как преферансная команда, тем более, всего за пару-тройку сотен попыток, исчезающие мала. А если какое-то переформатирование процедуры выявления этой сильнейшей команды перестало выявлять эту команду среди тех же прочих, то это переформатирование было неудачным. Только и всего и не более того.

Но есть и более. Если что-то не удается измерить в смысле физики, то это не означает, что этого что-то в природе не существует. Это всем понятно. Но для преферанса обычно делается исключение: и измерить там ничего нельзя, и сильнейшей команды в нем быть не может. Миф. Или, если упорствовать, то глупость. )

Хочу посмотреть на этот идеально организованный турнир (состоящий из 200 партий в год для каждой команды), в котором сильнейшая команда побеждает ВСЕГДА..

Поясняю:
1. Слово "ВСЕГДА" напрочь забываем, если речь идет о вероятностных играх.
2. "Сильнейшая команда" - слишком абстрактное условие. На сколько она сильнее второй по силе в среднем? На 1 вист на сдачу? На 0.0001 вист на сдачу?
3. "Сила команды" не есть атрибут с постоянным значением. Это динамический процесс.
4. "Команда" не обязательно обладает фиксированным набором функциональных элементов. А функциональные элементы команды не обладают постоянным кпд. Отсюда следует утверждение п.3



--------------------

the elephant has you..

Для Байкера: Исходя из правила проведения соревнований по преферансу(т.е. набранных командных баллов за сезон во всех категориях) победителем является команда " Центровые тигры".Это не миф -это реальность!Это к твоим словам "Сильнейшая команда, конечно, есть, и утверждать это совершенно правильно."
Это,исходя из правил проведения соревнований на гамблере в этом году,но в следующем сезоне правила могут поменяться и я тебе уже пояснял выше,что отмени группы А ,В и С в чемпионате и не известно кто будет победителем чемпионата в следующем сезоне.Так и введи разные коэф-ты в кубке и кто победит ,тоже неизвестно.Поэтому понятие сильнейшая команда в преферансе совершенно абстрактно.
"Как карта ляжет",-так говорят нормальные игроки о выигрыше пули).

Во пошли нормальные рассуждения - еще раз повторю что нечего сравнивать Кубок и чемпионат поэтому есть Чемпион и есть обладатель Кубка. Вот и все и ровнять их нечего потому как условия в них разные. Если в чемпионате команды встречаются в личных встречах и за занятые места начисляются определенные очки в зависимости от групп - в течении года проиходит ротация между группами т.е все же присутствует вероятность сильной команде скажем за год выйти из третьей группы в первую и потом показывать свою силу. А обладатель кубка никто не спорит команда набравшая большее количество КБ. Но тут уже есть различные факторы т.е. я уже говорил что произошел естественный отбор игроков в команды имеющих время на игру в больших количествах турниров. И поэтому большее общее количество проведенных турниров всеми игроками и перейдет в большее количество набранных баллов. Условно все игроки одной команды сыграют за сезон в 10000 турнирах а другая команда в силу занятости и т.д. скажем 3000 то однозначно будет КБ более у первой. Поэтому нормально что администрация пытается как то уравнять шансы вводя коэффициенты от к-ва участников в одном турнире так и от к-ва людей в команде. Может они должны быть другими - это вопрос. Но попробуется следующий сезон уже введенные - посмотрим что получится - условия то для всех одинаковы.

Еще раз повторюсь почему я сравниваю преферанс и гусарик. Обладатель Кубка – у кого больше КБ. Просто в гусарик играет меньше команд и меньшее к-во турниров и меньше народа в турнирах (редко более 50 чел) турнирах и их всего 4 в день. А в преферансе соответственно в разы больше. Но ситуация аналогичная и ее можно сравнивать. Просто в гусарие более наглядно видно. В гусарике – кто часто играет в основном в четырех командах- лидерах. И если условно из 40 чел играющих 30 из этих четырех команд а всего 10 из всех прочих то ясно что они и соберут основную массу КБ. Пару лет назад мне запомнилось был какой то турнир то также примерно из 40-45 чел 19 чел было из одной команды – ясно что они и забрали основную массу КБ , тогда еще не было коэф. Просто в преферансе не так бросается в глаза кто и сколько играет (много турниров), хотя опять же в лидерах последние годы практически одни и те же команды. То я считаю,. что тут в большей мере заслуга Капитанов команд сумевших подобрать коллектив из людей, имеющих желание, возможности и время для игры в большом количестве турниров и соответственно приносящих команде КБ.

Для тебя ,Александр,как опытного игрока ,должно быть уже давно понятно,что администрация никогда не обьединит все группы чемпионата в 1,потому что ветераны ресурса этого никогда не поймут, и возможно, и перестанут играть.
Тоже самое в кубке,только здесь наоборот,администрация будет постоянно придумывать всякие коэф-ты и другие новшества ,чтобы заинтересовать ,как можно больше людей в ресурсе(возможности выиграть кубок). И им по-большому счету все равно ,как ты играешь,главное чтоб играл чаще и еще друзей позвал.
Поэтому я и говорю постоянно,пусть победит сильнейший).
P. S. А вот для капитанов команд администрации давно уже необходимо придумать какую то систему вознаграждения за их титанический труд по мобилизации игроков.

Какое отношение факт, что в каком-то соревновании "победителем является команда "Центровые тигры" имеет к моим словам "Сильнейшая команда, конечно, есть, и утверждать это совершенно правильно"? И кстати, твой факт опровергает мое утверждение или подтверждает?
Хотя, это слишком сложные вопросы... )

Да, кто будет победителем чемпионата в следующий раз - неизвестно, причем независимо от того, поменяют правила или нет. Но из этого не следует абстрактность понятия "сильнейшая команда". Повторяю свою мысль другими словами: даже если допустить, что сильнейшая команда существует, она может не выиграть в силу неудачной организации соревнования / турнира. Или еще иначе: из того факта, что разные соревнования выигрывают разные команды не следует, что сильнейшая команда не существует.
Послушай, мысль элементарная для понимания, если "включить голову".

Конечно, в этом и состоит проблема преферанса: соревнований полно, а сказать однозначно, кто самый сильный игрок или какая команда самая сильная - нельзя. Потому что организаторы по разным причинам не захотели создать точный "мерительный" инструмент. В результате сколько соревнований, столько победителей.
А чтобы как-то сгладить этот бардак, придумываются отговорки типа: "понятие сильнейшая команда в преферансе совершенно абстрактно". Но я так скажу: сколько победителей гамбовских соревнований не собирай, в очном противостоянии Евразия всех их "замочит".

Для полноты тезиса еще такое дополнение. В этой Евразии всего-то 6 или 7 человек. Я лично думаю, что на Евразии преферанс не кончается, и если очень постараться, то можно на просторах интернета собрать еще пару-тройку команд по 6-7 человек, которые будут сопоставимы с ней или даже чуть сильнее. Ту же Елку заманить, и еще были и есть "сопоставимые" люди... То есть управу на Евразию найти можно. Да вот только тогда соревноваться им придется "бесконечное" время, ибо разница квалификаций может оказаться те самые "0.0001 виста", для выявления которой нужна вечность.
Но это всё теория, а на практике реальные бойцы против Евразии или ушли из префа, или рассыпаны по одному-двое-трое среди других команд. И никаким тиграм, даже если они центровые, не устоять против Евразии, несмотря на то, что кому-то сила ее игры кажется абстрактной. )

Байкер
Только сейчас посмотрел что ты из команды - Центровые тигры т.к обладалея Кубка и поэтому защищаещь КБ. Но спецом глянул ты сам провел за сезон более 1100 турниров а двое из ващей команды более 1800 турниров. Как то не задумывался кто и сколько играет. Но 1800 турниров за 10 месяцев это более 180 в месяц и более 6 в день учитывая что 2 кат личника мин 2 часа а 3 кат мин 5 часов - это сколько же времени надо ежедневно тратить на игру в Гамбе - надо быть наверное не фанатом а даже суперсуперфанатом. То еще найдите несколько чел к себе к команду аналогичных взамен набравших мало КБ и вам не будет конкуренции практически. Количество турниров автоматом перейдет в количество набранных КБ. И второй вопрос глянул о чемпионате. Ваша команда начинала его в первой группе но почему то вылетела во вторую играя в очном соперничестве в другими командами а в феврале уже играла в третьей группе вылетев и из второй то о чем это говорит ? А итоговое ваше место в чемпионате 45. Вот тебе и весь разговор. О силе вашей команды.

Ты что-то спутал или "дрим" увидел?