Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Аж противно от этого "подкрученного" ГСЧ, и так всё понятно Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 6/10/2015, 16:32,  Байкер 
Pochemuk ( "6/".$m["окт"]."/2015," 14:41)
... было бы интересно провести исследование именно распасов за отдельные периоды. ... Ведь если кнопка оказывается включена на некоторое длительное время, то результаты в нескольких близких распасах будут коррелировать друг с другом.

Немного неправильно мыслишь, если что-то исследовать в контексте "включена или не включена кнопка".

Начинать (продолжать) нужно не с придумывания нового эксперимента или мерительного инструмента, а с элементарной договоренности по части впрягания лошади: какое именно значение чего-то измеренного докажет существование кнопки?
Например, р = .1 не доказывает ровно ничего. Далее, р = .01 - тоже не доказывает. ОК. р = .001 снова не доказывает. Едем дальше. Проехали р = .0001 - красиво, но не "катит". Становится немного странно, но это ерунда. Ибо только что Сашун нам "доказал", что событие, встречающееся "разок на 524288/20= 26214" преферансах партий, тоже ничего не доказывает, хотя и случилось. Однако...
Так сколько еще нулей перед единицей в значении вероятности надо вставить, чтобы хоть кто-то сказал: "Да, достаточно, без кнопки тут не обошлось"? )

Если такую границу не установить, то любые "исследования" ничего не докажут, и в "доказательном" смысле их проводить бесполезно. А если ее установить, то, может, и ничего исследовать не придется.
Например, потому, что "исследователь" Сашун пишет: "Байкер сыграл 13889 пуль. Вероятность, что ему попалась такая серия ..." И никто не написал простую мысль: так это сейчас у Байкера "13889 пуль", а событие относится к середине 2008 года, когда этих самых "пуль" было в два раза меньше.
"Пустячок", но такая "невнимательность" говорит и об "облико морале" исследователя, и о том, что ее исправление, да, немного меняет "показания" нашего ученого, но не меняет вывода. Ибо в отсутствие этой договоренности ответ есть константа, и даже 199 проигранных партий из 200 ее не изменят.
А коли так, разговор абсурден и бесполезен. И новое "исследование" - тоже. )
      » 7/10/2015, 18:14,  филимордр 
Что нужно доказать? То что есть доступ у администраторов к корзине раскладов? или доступ к конкретному раскладу на конкретный стол? Если первое то его доказал идиотский турнир дубликатный перманентный, если второе то его доказал турнир на одинаковых сдачах. Меня уже банили когда я написал что это позор гамблера. Особенно заметно вмешательство когда играется не менее идиотский турнир 5000. В обычные дни всё работает нормально вся беда от турниров. Шаловливые ручки кому то не дают остаться в стороне.

Это сообщение отредактировал филимордр - 7/10/2015, 18:19
      » 11/10/2015, 04:58,  Izubr 
Байкер ( "6/".$m["окт"]."/2015," 16:32)

Например, потому, что "исследователь" Сашун пишет: "Байкер сыграл 13889 пуль. Вероятность, что ему попалась такая серия ..." И никто не написал простую мысль: так это сейчас у Байкера "13889 пуль", а событие относится к середине 2008 года, когда этих самых "пуль" было в два раза меньше.

Сашун, конечно ошибся, но совсем в другом, а именно в том, что не объяснил для профанов, что его расчеты говорят скорее о том, что когда Байкер таки сыграет вот это расчетное количество сдач, то в его истории, событие "19 проигранных из 20 подряд партий" скорее всего так и остается единственным. Рассматриваемое редкое событие не обязано случиться где-то на излете расчетного периода. Оно может случиться в любое время. А может и не случиться вовсе. А может и случиться дважды. А вот если случится трижды, то это скорее скажет о неверных исходных данных, то есть в данном случае, о "неслучайности события", но ничего не скажет о характере этой неслучайности, существует ли мифическая кнопка, или просто вероятность проиграть партию у рассматриваемого объекта может периодически быть сильно выше половины, к примеру объект запоен, или еще как-то периодически теряет мыслительные способности.
      » 11/10/2015, 14:48,  Вадим_Я 
Izubr ("11/".$m["окт"]."/2015," 04:58)
или просто вероятность проиграть партию у рассматриваемого объекта может периодически быть сильно выше половины, к примеру объект запоен, или еще как-то периодически теряет мыслительные способности.

Пусть некто (не имеющий отношения ни к Байкеру ни к кому другому конкретно) играет только рабочими вечерами. А в выходные не играет - семья, например. 4 дня играет ровно в свою силу, а в пятницу ну не совсем, то на алгоритм наплюёт, то новый клапан решит проверить. wink.gif А то может и правда маленько лишнего принял, пятница таки. Пусть в половине пятничных пуль изначально плюсовых, это не влияет на знак, а половину таки переведёт в минус. Ни в понедельник, ни во вторник, ни в среду, ни даже четверг этот игрок ничего себе такого не позволяет. И в пятницу старается больше обычного не играть. Тогда из результата +3 /-17 за неделю такой игрок запросто сделает +1 /-19. А 3 победы 17 поражений набирается в 19*18/6 =57 раз быстрее чем +1/-19. Значит такому игроку и тысячи пуль хватит, чтобы увидеть +1 / -19 в своих результатах. Байкер, возможно, подисциплинированнее будет таки, но тоже человек. Как и все мы.
      » 11/10/2015, 18:21,  Вадим_Я 
Эффект пятницы таки поменьше будет даже в такой модели - не факт что в пятницу выпадут плюсовые пули, так что раз в 5 побольше потребуется пуль - тысяч 5.
      » 11/10/2015, 19:10,  Байкер 
А не могли бы специалисты по теорверу решить две несложные (для них) задачи.
Исходные данные: 200 раз бросается монета.

Задача 1. Какова вероятность, что в такой серии орлов (именно орлов) выпадет не больше, чем 85?

Задача 2. Какова вероятность, что за 60 серий таких бросаний упомянутых результатов (85 и меньше орлов) встретится минимум 5 раз?
      » 11/10/2015, 19:21,  Вадим_Я 
Байкер ("11/".$m["окт"]."/2015," 19:10)


Задача 1. Какова вероятность, что в такой серии орлов (именно орлов) выпадет не больше, чем 85?

Комбинаторным методом это нереально громоздко, это надо уже формулки статистические использовать.
()
Задача 2. Какова вероятность, что за 60 серий таких бросаний упомянутых результатов (85 и меньше орлов) встретится минимум 5 раз?


А это после решения Задачи 1 можно и в лоб комбинаторикой.
      » 11/10/2015, 19:30,  Вадим_Я 
http://www.matburo.ru/tvbook_sub.php?p=par110
Вот тут Байкеру вполне по зубам. Самому лениво возиться - мне не нужен ответ.
      » 11/10/2015, 20:51,  Невозмутимый 
Байкер ("11/".$m["окт"]."/2015," 11:10)
А не могли бы специалисты по теорверу решить две несложные (для них) задачи.
Исходные данные: 200 раз бросается монета.

Задача 1. Какова вероятность, что в такой серии орлов (именно орлов) выпадет не больше, чем 85?

Задача 2. Какова вероятность, что за 60 серий таких бросаний упомянутых результатов (85 и меньше орлов) встретится минимум 5 раз?

1. 2%

2. 0.7%
      » 11/10/2015, 22:00,  Байкер 
А нельзя привести решение, чтобы развеять сомнения по второй цифре?
В 2 процента вероятности распределения орлов "хуже" 85:115 еще можно поверить, хотя и тут впечатление, что 2% - это для такого рода отклонения вообще, а не только орлов. Но что 5 таких "двухпроцентных" случаев в 60 попытках выпадет с р = .007 - большие сомнения.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: