| Здравствуйте, гость | Правила · Помощь |
Все темы | | | |
| » Контра Лайтнера, недостаточное объяснение | | | |
|
|
||
Отсутствие повода для вызова судьи относилось к вполне конкретным формулировкам. Еще пример. Встречается за столом торговля: 2бк - (пас) - 3 пас Партнер контрящего спросил, есть ли какие-то специальные договоренности в этом месте (насчет паса). Ответ такой: "Конкретно эту ситуацию мы специально не обговаривали, но в аналогичной торговле после открытия 1бк такой пас показал бы наличие задержки в трефе (и просьбу партнера дать реконтру re-Stayman)". С моей точки зрения, объяснение корректно и полностью раскрыло партнерское взаимопонимание. Всем все понятно. Не вижу повода для назначения компенсирующей записи (например, в случае если задержки треф не окажется). |
||
|
|
||
Я понимаю, о чем ты говоришь. Но для меня очевидно, что Кодекс подразумевает, что оппоненты получат ровно тот объем информации о партнерском взаимопонимании, каким обладают сами игроки (информация, которая не подлежит раскрытию, явно указана в правиле). И если игрок объясняет значение контры как "просьба пойти в черву", но, при этом, для него самого (у него в голове) взаимопонимание в этом месте звучит как "мы не договаривались, и партнер лишь в похожей ситуации один раз атаковал в первую масть стола", то его объяснение некорректно. |
||
|
|
||||||||
Я допускаю, что я заблуждаюсь по поводу разделения информации на "информацию о значении заявки" и "информации о происхождении партнёрского взаимопонимания". Но я последователен в своих заблуждениях Два вопроса (№1 и №2) было задано про "информацию о происхождении партнёрского взаимопонимания". Два вопроса (№3 и №4) было задано про "информацию о значении заявки". Насколько я понимаю, ты рассуждал с позиции игрока, когда говорил, что информация о происхождении партнёрского взаимопонимания имеет "просто огромное значение". Т.е. вот задал ты вопрос о значении заявки, тебе ответили "заявка значит то-то и то-то". В этот момент ты не знаешь, соответствует реальная рука данному объяснению, или нет. Ты, используя полученную информацию, как-то торгуешься дальше. А если тебе скажут "заявка значит то-то и то-то, но это у нас неявная договорённость, из опыта совместной игры", то, возможно, ты будешь торговаться как-то по иному. Т.е. информация о соглашении (явное/неявное) имеет самостоятельную ценность. Вот и вопрос, что делать, если эта информация о соглашении (явное/неявное) не была предоставлена (вопрос №1) или была предоставлена с ошибкой (вопрос №2).
Ну да, это мне и не нравится. Отвечая на вопросы "что делать, если было дано неправильное объяснение, но было сказано, что соглашение неявное", ты сказал что зависит от формулировки ответа. Если знаешь "единственно правильную формулировку", то и спроса с тебя никакого. Игроков к чему подталкивают? Давайте я сожгу конвенционку, и на все вопросы буду отвечать предельно подробно и правдиво в той части, что касается раскрытия партнёрских взаимопониманий, но буду к любому объяснению добавлять "это у нас неявная договорённость, следующая из взаимного опыта игры". И тогда, даже если вдруг я ошибусь в объяснении, всё равно не будет повода для вызова судьи. Волшебное слово, избавляющее от ответственности. - Парли… парлалиньтюль… парлиме… порш… не порш… не пор… парла… парла… - Ментёр? - Да! Парламентёр! Переговоры!
Представим что я, получив подобное объявление, стал атакующим против контракта 3бк, и у меня был выбор, атаковать в трефу или нет. Если бы я был уверен, что пас на контру обещает задержку в трефе, то я бы туда не атаковал. Но так как соглашение неявное, и это было чётко сказано, то я понадеялся на то, что задержки всё-таки нет, заатаковал и выпустил. Решение было неправильным, но меня к нему подтолкнули слова о том, что соглашение неявное. После сдачи заглядываю в конвенционку оппонентов, и вижу именно эту секвенцию, со значением "задержка в трефе, просьба дать реконтру-рестейман". Есть ли право на компенсацию? (это, если что, ранее заданный вопрос №2)
Процитированное тобой правило говорит про информацию, переданную посредством партнёрского взаимопонимания. Как мне кажется, посредством партнёрского взаимопонимания нельзя передать информацию о самом партнёрском взаимопонимании. Это был бы Мюнхаузен, вытаскивающий себя за волосы из болота. |
||||||||
|
|
|
Странно, что в такой длинной дискуссии никто не озаботился значением реконтры (сарказм только отчасти).
Имхо, действия Юга крайне некрасивы. Объяснить, что партнер просит хода в конкретную масть и пойти в другую можно только если у тебя самого в руке подсад сверху. |
|
|
||
Ничего подобного! Например, по торговле и своей руке вы знаете, что у партнера в "указанной" им масти не больше синглета, а атаковать предстоит против 3БК. Неужели по контре вы туда пойдете? Плюс к этому у Вас есть синглет в боковой неназывавшемся миноре. Более, чем очевидно, что партнер имеет в этой масти от КДВ10х(х) и бокового туза. При этом ему видится, что без контры атака в этого туза и будет. Полагаю, правильный ответ на вопрос о значении контры на 3бк такой: в норме это просьба атаки в первую масть стола (но это не отменяет требования думать самостоятельно). И то, что в скобках добавлять излишне. Если попросят дополнительных пояснений, скажу то что написано выше (хотя делать это не обязан - общебриджевая логика). |
||
|
|
|
Я правильно понимаю, что к Югу привязались исключительно из-за того, что он в своё объяснение не добавил одно слово - "обычно"?
|
|
|
||
И каково же могло быть это значение, кроме того, о котором все, не озаботившись, подумали? |
||
|
|
||
Неправильно полагаешь. Соглашения на случай, что ты описал выше, объясняется примерно так: "Партнер имеет ценности, которые по его мнению позволяют посадить контракт и просит постараться найти его масть. Чаще всего это масть стола." Последнее предложение можно не добавлять, потому что оно-то следует из бриджевой логики - другую масть партнер мог бы назвать натурально. Если же вы договорились с партнером о том, что контра просит хода в масть стола, то ты не можешь попасть в ситуацию, когда "вы знаете, что у партнера в указанной им масти не больше синглета" - партнер, зная о соглашениях, в этом случае просто не контрит. Если ты в нее все-таки попал и разобрался, то ты дал неправильное объяснение ваших неявных соглашений - по определению. |
||
Все темы | | | |
« Предыдущая тема | Перечень тем | »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
0 Пользователей:
