Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Контра Лайтнера, недостаточное объяснение Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 12/10/2015, 22:33,  Gombo 
dsa74 ("12/".$m["окт"]."/2015," 11:48)
Я правильно понимаю, что к Югу привязались исключительно из-за того, что он в своё объяснение не добавил одно слово - "обычно"?

По сути - да. Если бы он добавил это слово, то у Востока появился бы повод переспросить "в каком смысле 'обычно'?". А без него такого повода не возникло.
      » 12/10/2015, 22:41,  Gombo 
Dragan ("12/".$m["окт"]."/2015," 22:48)
И каково же могло быть это значение, кроме того, о котором все, не озаботившись, подумали?

Раскрою страшный секрет - реконтру на контру Лайтнера используют для выражения беспокойства за судьбу контракта и предложения партнеру сбежать (подразумевая, что место для побега имеется), потому что нажиться на наказательной реконтре удастся крайне редко, особенно на макс.
Каков именно повод для беспокойства, согласуется заранее, разумеется; в подобной последовательности это может быть жидкая черва.
      » 12/10/2015, 23:05,  Dragan 
Gombo ( "12/".$m["окт"]."/2015," 22:48)
Раскрою страшный секрет - реконтру на контру Лайтнера используют для выражения беспокойства за судьбу контракта и предложения партнеру сбежать (подразумевая, что место для побега имеется), потому что нажиться на наказательной реконтре удастся крайне редко, особенно на макс.

Дада, это одна из моих любимых сдач: 3NTRD+3. Оппонент сильно возмущался, что анонсировали SOS, но не ушли. Только какое отношение это имеет к нашему случаю? По карте Запада видно, что реконтра строго наказательная, запасного аэродрома он не готовил. Кто и в какой момент должен был выяснить, не имеет ли он в виду именно данную опцию? И что это добавило бы к нашему обсуждению?
      » 12/10/2015, 23:41,  dsa74 
А знал ли Восток, что реконтра наказательная? Озвучивалось ли это за столом?
      » 13/10/2015, 00:01,  Dragan 
Не спрашивалось, не озвучивалось. Восток-Запад - несыгранная пара, возникшая недавно под этот турнир.
      » 13/10/2015, 00:22,  ayaks 
Gombo ("12/".$m["окт"]."/2015," 22:30)
ayaks ("12/".$m["окт"]."/2015," 11:43)
Полагаю, правильный ответ на вопрос о значении контры на 3бк такой: в норме это просьба атаки в первую масть стола (но это не отменяет требования думать самостоятельно). И то, что в скобках добавлять излишне.

Неправильно полагаешь.
Соглашения на случай, что ты описал выше, объясняется примерно так: "Партнер имеет ценности, которые по его мнению позволяют посадить контракт и просит постараться найти его масть. Чаще всего это масть стола." Последнее предложение можно не добавлять, потому что оно-то следует из бриджевой логики - другую масть партнер мог бы назвать натурально.

Если же вы договорились с партнером о том, что контра просит хода в масть стола, то ты не можешь попасть в ситуацию, когда "вы знаете, что у партнера в указанной им масти не больше синглета" - партнер, зная о соглашениях, в этом случае просто не контрит. Если ты в нее все-таки попал и разобрался, то ты дал неправильное объяснение ваших неявных соглашений - по определению.

Гомбо, ну какую содержательную информацию несет фраза "Партнер имеет ценности, которые по его мнению позволяют посадить контракт и просит постараться найти его масть."? А то до нее оппонент думал, что контра - это попытка увеличить его положительную запись... Особенно "ценна" эта информация для оппонента без дополнения "Чаще всего это масть стола."
Утверждение, что я "дал неправильное объяснение наших неявных соглашений - по определению" неправомерно: ведь я отметил, что это "в норме". Рука, о которой я говорил раньше, как раз этой норме не соответствует. Партнер рискует, что его контра может быть понята неадекватно, но верит, что партнер примет правильное решение. Партнер не назвал эту масть в торговле, предполагая, что будет его собственная атака, теперь он пытается исправить ситуацию.
Попытка регламентировать в торговле вся и всё упрощает взаимопонимание, конечно, но отучает думать за столом. А последнее неизмеримо важней. И если кто-то с тузом дамой третьими в масти, названной партнером, будет уверен, что это просьба атаки в эту масть, имея пустой дабл (сингл) сбоку, то это его личное дело, но рассчитывать на поддержку судьи он не должен. Хочешь думать что оппонент идиот, хочешь рискнуть - твое право. Но жаловаться, что опп не пошел куда тебе хотелось - недостойно.
      » 13/10/2015, 11:59,  Капустин 
А какая зональность в сдаче?
      » 13/10/2015, 13:18,  Dragan 
Капустин ( "13/".$m["окт"]."/2015," 11:59)
А какая зональность в сдаче?

Все до.
      » 13/10/2015, 14:12,  Капустин 
Gombo ("12/".$m["окт"]."/2015," 22:33)
dsa74 ("12/".$m["окт"]."/2015," 11:48)
Я правильно понимаю, что к Югу привязались исключительно из-за того, что он в своё объяснение не добавил одно слово - "обычно"?



Нет, не так. Долго читал, и никак не мог понять, что же мне не нравится.
А не нравится мне то, что NS имеют некую договоренность о блоках (в начальном посте о ней упомянуто, но почему-то никто на это не обратил внимание), которая не известна WE. А именно - N может иметь полную семикартовую масть. И это не сюрприз для S, но, видимо, полная неожиданность для WE. Скажите, сколькот пар в равной зональности спасует на перовом груге с рукой N? Исходя из этой догворенности, S и находщит именно бубновую атаку. Если бы такой договоренности не было, то атака бы нашлась (конечно не червовая), но и не бубновая. А трефовая. Почему? - потому что для контры у партнера, при отстутвии длинной масти, должна быть 5-картовая полная масть. При 6-7 картах он бы должен сделать блок. Значит, это трефа, потому что валет бубей у S.
Таким образом, я это классифицирую как "неполное объяснение". То, что в прошлые разы контра обозначата масть стола, это уже случаность. На самом деле имеет место какая-то система блокирования, отличная от ожидаемой. И не раскрытая противникам. В качестве подтверждения моей теории, надо задать паре вопрос - что означает заявка 3 бубны на перой руке? Скорее всего, ответ будет - нет одной из фигур.
Полное объяснение - это то, что S сказал + кроме того, мы не блокируем на первом круге с полными семикартами без фигур на стороне.

      » 13/10/2015, 14:30,  ayaks 
Если зональность равная то открытие 3Б (или гемблинг 3бк) очевидны. Если зонность худшая, столь же очевиден пас зачем грохотать за 500 против их гейма или за 100-200 против не более, чем частички?).
Видимо, в приведенной сдаче есть грязь, но ведь многие и в случае худшей зональности будут приглашать судью независимо от руки атакующего после его объяснения " В норме просьба червового хода". От этого бы и хотелось предостеречь...
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: