Да, с вариантом 789 71В 71 7В я перестарался: он действительно дает порядка -60 вистов, но "теоретически", при важном для МО результата условии: вистущие всегда знают снос. Если исходить из того, что на практике они снос будут угадывать, то "практический" результат будет лучше - где-то в диапазоне -40...-30 вистов. )

Да, с вариантом 789 71В 71 7В я перестарался: он действительно дает порядка -60 вистов, но "теоретически", при важном для МО результата условии: вистущие всегда знают снос. Если исходить из того, что на практике они снос будут угадывать, то "практический" результат будет лучше - где-то в диапазоне -40...-30 вистов. )

Вот, другое дело.

Насчет угадайки. Действительно, возможна игра на коротких мастяъх с однотипными дырками и будут встречаться угадайки типа 0-2. Но насколько часто они будут встречаться ?
Докуп в 710В (исключая 8,9) уже исключает угадайку. Ибо вариант ловлен-не ловлен в этой масти, а пронос в остальных масти очевиден.

Докуп в 789 также, во многом, определяет снос в других мастях.

В сухом остатке, получаем не так много ситуаций, где игра со сносом принесла бы дивиденды на угадайке, так что есть сомнения, что МО за счет угадайки может улучшиться с -57 до -40. 10 вистов разницы еще согласен, да, но 17 вистов это великовато с интуитивной точки зрения.

Возможно, собака порылась в алгоритме сносов на угадайку. Не факт, что этот алгоритм будет совпадать со стандартным человеческим мышлением. И получим, вещь в себе. Вроде и есть в некоторой реальности реализации игры, а вроде и нет в обычных игровых ситуациях между людьми.

--------------------

the elephant has you..

Кроме угадаек, для такой карты еще и другое есть. Если много дырок, то на оценку карты (и МО)влияет то, что скорее всего, хоть куда-то придет прокладка. Вот например, для карты:
710
710
78Д
78Д
мой инструмент дает оптимистичные -10 вистов именно по этой причине. Правда, здесь и угадайки другие...

Кроме угадаек, для такой карты еще и другое есть. Если много дырок, то на оценку карты (и МО)влияет то, что скорее всего, хоть куда-то придет прокладка. Вот например, для карты:
710
710
78Д
78Д
мой инструмент дает оптимистичные -10 вистов именно по этой причине. Правда, здесь и угадайки другие...

Вероятность купить прокладку - часть подсчета МО, а не нечто эксклюзивное.

В этом мизере, купить хотя бы 1 прокладку вероятность 71%, а купить 2 прокладки - почти 20%.

-10 вистов это на открытых картах?
То есть, можно ожидать околонулевого МО с учетом угадайки?

Ну я бы оценил ниже, чем -10, учитывая, что иногда и 2 взятки отхватить можно.

--------------------

the elephant has you..

Вот тут точно у нас расхождение. Мой алгоритм для такой руки дает МО, если втроем, больше +15 вистов. )

На закрытых, конечно. Но с учетом того, что здесь другие угадайки. Например, при приходе двух карт в одну масть, в том числе одна из них прокладка, вистующим надо будет угадывать одну из трех возможных дыр, а не одну из двух, как обычно.

Вот тут точно у нас расхождение. Мой алгоритм для такой руки дает МО, если втроем, больше +15 вистов. )

Ну, это не такая большая разница. Хотя чисто интуитивно я не воспринимаю этот мизер как положительный

На закрытых, конечно.

Если на закрытых, то -10 очень похоже, да.

А вкратце об инструменте анализа МО, если не секрет?

Вот тут точно у нас расхождение. Мой алгоритм для такой руки дает МО, если втроем, больше +15 вистов. )

Ну, это не такая большая разница. Хотя чисто интуитивно я не воспринимаю этот мизер как положительный

Разница в 5-7 вистов не такая большая.
Разница в 25 вистов - гигантская! )

Это сообщение отредактировал extasy - 11/11/2015, 10:35

--------------------

the elephant has you..

Ну.. тут будет по разному.

Во-первых, как часто для вышеобозначенного случая будут одновременно ловлены 3 маловероятные(не более 30% по отдельности) дыры, чтобы была угадайка 1 из 3?
Да почти никогда, несколько процентов случаев. Эти угадайки не внесут сколь нибудь существенного вклада в МО.

А угадайки 1 из 2 как раз будут очень часто.
В 51% мы докупим прокладку в одну из мастей и 1 ненужную карту в другие. И после сноса у нас будут либо дыры в 2 мастях, либо дыра типа 710Х в одной масти.
По факту, ловцы могут видеть ловленные 2 масти из 3 и угадайка возникнет там, где у нас дыра в одной из них. Очевидно, что количество взяток на мастях ловцов может разниться и тогда угадайка приобретет характер психологической войны, где строгий подсчет невозможен. Ну, либо же, используем простой алгоритм - если у ловцов на нашей дырке больше взяток, то мы всегда берем 1 и не паримся.

Другой вопрос, как оценить вклад угадаек в МО.. Есть цифры по этому мизеру на открытых картах?



--------------------

the elephant has you..

на открытых нету