Насколько я понял, при оценке МО всё-таки не учитываются структуры бочных мастей, а также наличие в них перехватов. А как же они влияют на заявку! В своём подходе к оценке заказа мизеров я изначально определился – никаких МО мне жизни не хватит посчитать, поэтому пошёл другим путём – расположил все известные дырки по возрастанию и своему удобству, добавил структуру бочных мастей и игровой опыт (типа: идут ли пасы, была ли торговля, значимость пули, стойка). В результате пограничные варианты определились наглядно. Приведу несколько этих вариантов:
Одна дырка. Дырка без 7-ки. (неужели тут структура бочных не важна???)

А) первая рука:
89
810
8В
8Д
8К

910
9В
9Д
9К

10В
10Д
10К

ВД
ВК

Б) ход чужой:
9
10
В
Д
К
Т

89
810
8В
8Д
8К

Когда играются эти мизера? Без знания структур как ответить на этот вопрос?

Наличие перехвата в чистых мастях (видимо, те, что вы называете бочными) учитывается. Также как и структура карты во всех мастях. Поэтому мне и надо иметь все 10 исходных карт, чтобы выдать МО. Например, для карты ВК:
- если другие масти лежат 3-3-2, будет МОсх=+16, МОчх=-37;
- если другие масти лежат 7-1-0, будет МОсх=-131, МОчх=нет

Это сообщение отредактировал Кутруповезет - 15/11/2015, 01:58

Гуд.
Первая рука, структура 4-4-ренос
89
810
8В
8Д
8К
С Тузом и без Туза в 4-ке что получится?
А если идут пасы?

Для 89....4-4-0 и для 8К....4-4-0 результат одинаковый: +66/-79 (через черточку свой и чужой ход).
Для 89....4-4с тузом-0 результат: +71/-36.

Сравнение с пасами или возможной игрой не делается - это уже другая история.

Тогда и свои результаты озвучу:
ВК-3-3-2 на первой руке – пограничная ситуация, скорее НЕ мизер (в МО не могу сказать, +16 вистов это много? Надо мизерить?)
89 (810, 8В, 8Д, 8К)-4-4-ренос, первая рука – для себя сделал поправку, кроме пожалуй 89 (почему результаты одинаковые с другими дырками???), это НЕ мизер, удивлён такому высокому МО! Решающим значением выступила игровая практика: ни один из таких мизеров не был сыгран нормально за последнее время. Тем более это НЕ мизер в состоянии пасов.
С этими мастями какой-то парадокс. Хотя карта вполне смотрится на мизер. По факту – такие мизера не играются (поправьте меня – приведите пару примеров из архива!. Это мне напоминает другой парадокс: при игре на взятки на двух четвёрках 4-4, если в одной из них ТДхх (особенно когда в другой ТКхх) – количество стенок зашкаливает в одной из четвёрок, их намного больше чем при игре на других четвёрках!

"другой парадокс: при игре на взятки на двух четвёрках 4-4, если в одной из них ТДхх (особенно когда в другой ТКхх) – количество стенок зашкаливает в одной из четвёрок, их намного больше чем при игре на других четвёрках!"
При руке с указанной структурой КРАЙНЕ ВАЖЕН цвет четверок.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Не только цвет, но и номер руки влияет на количество стен. На первой руке стены встречаются гораздо чаще, чем на второй и третьей!

--------------------

the elephant has you..

Ок. Конечно это моё субъективное восприятие, основанное на более существенных проигрышах на стенках с ТДхх, чем на других. Но разве это не является подтверждением того, что ущерб от розыгрыша определённых структур будет больше обычного, и их нужно разыгрывать более осторожно именно из-за качества определённых структур?

Напишите, как влияет цвет - обязательно учту!

Не "разыгрывать более осторожно", а заказывать номинал контракта и козырь правильно. Не только в зависимости от номера руки, но и от структуры четверок и их мастей.

--------------------

С уважением, А.Малышев