Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  стоит ли играть мизер? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 17/11/2015, 06:27,  Кутруповезет 
Байкер ("17/".$m["ноя"]."/2015," 02:16)
Ты, Александр, что-то все по ночам... Уж не на Дальний ли Восток тебя заслали? ))

Дальше Дальнего. Полная глушь - 8 тыщ верст от Москвы - Сиэтл.

Это сообщение отредактировал Кутруповезет - 17/11/2015, 06:28
      » 17/11/2015, 11:45,  Байкер 
Гонишь! )) Моя ассоциация при слове "Сиэтл" - Сабонис, Портленд, NBA. А в глуши в баскетбол, да еще на таком уровне, не играют. Хотя (и опять же) - это у нас. А у них в баскетбол играют везде, и это не критерий.
Ну, тогда - Боинг. Видимо, что-то там есть от боинга. И что-то аэрокосмическое - тут уже у меня самого нет версий, откуда такое ощущение. В общем, действительно глушь глухоманская (американская). )

Это сообщение отредактировал Байкер - 17/11/2015, 11:51
      » 17/11/2015, 13:26,  Pochemuk 
Байкер ("17/".$m["ноя"]."/2015," 11:45)
Гонишь! )) Моя ассоциация при слове "Сиэтл" - Сабонис, Портленд, NBA. А в глуши в баскетбол, да еще на таком уровне, не играют. Хотя (и опять же) - это у нас. А у них в баскетбол играют везде, и это не критерий.
Ну, тогда - Боинг. Видимо, что-то там есть от боинга. И что-то аэрокосмическое - тут уже у меня самого нет версий, откуда такое ощущение. В общем, действительно глушь глухоманская (американская). )

Это, как бы, по анекдоту:

- Сарочка! Откуда у вас такое платье?
- Из Парижа.
- А это далеко от Биробиджана?
- Восемь тысяч верст.
- Подумать только - такая глушь, а как шьют!

Байкер ("16/".$m["ноя"]."/2015," 15:08)
89 79ВК 79ВК -
8К 79ВК 79ВК -
МО вистового результата при заявке "Мизер" действительно одинаковое. То есть вы имеете эти руки, заявляете мизер, берете прикуп, делаете снос, получаете результат разыгрывания. Вот он то и будет одинаковым.

А вот как раз интересно, какой снос (стратегия сносов) и какой заход являются оптимальными.
В случае, если придут {В Д} в ренонсную масть, то, как писал Александр, оптимальным представляется смешанная стратегия сноса 50/50 и заход в девятку из нашей пары: путь подумают - осталась ли там восьмерка. Или в восьмерку, если у нас девятки нет.
А если {В Д} приходят к нашей паре {8 9/К}? Какие в этом случае стратегии сноса и заход будут оптимальными?

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 17/11/2015, 13:27
      » 17/11/2015, 14:43,  Байкер 
Pochemuk ("17/".$m["ноя"]."/2015," 13:26)
- Из Парижа.
- А это далеко от Биробиджана?
- Восемь тысяч верст.

Вот пример индивидуального восприятия - прочитал анекдот и лишь подумал: "Биробиджан почти под Хабаровском, до которого от Питера - точно знаю, - около 9000. Питер от Москвы по расстоянию то же, что и Минск. А из Минска Париж и в бинокль не виден. Значит, от Парижа до Биробиджана 8 никак быть не может".
А сколько? Полез в Гугл-мэп. Проложил маршрут. Да, по автодороге 11, но 8 и на самолете не получится. В общем, глушь Парижа недооценена. ))
      » 17/11/2015, 14:55,  Pochemuk 
Байкер ("17/".$m["ноя"]."/2015," 14:43)
А сколько? Полез в Гугл-мэп. Проложил маршрут. Да, по автодороге 11, но 8 и на самолете не получится. В общем, глушь Парижа недооценена. ))

Ну, это смотря как прокладывать:

http://www.raschet-rasstoyanie.ru/mezhdu-g...obidzhan/parizh

8169 км = 7658 верст. С точностью до округления - сойдет.

А Сиэтл от Москвы - 7850 верст. Еще точнее.

Так все же. Как сносить и как играть с первой рукой {7 8 9 10}{7 8 9 10}{8 В Д К}{-}?
      » 17/11/2015, 15:04,  Вадим_Я 
Pochemuk ("17/".$m["ноя"]."/2015," 13:26)

В случае, если придут {В Д} в ренонсную масть, то, как писал Александр, оптимальным представляется смешанная стратегия сноса 50/50 и заход в девятку из нашей пары: путь подумают - осталась ли там восьмерка. Или в восьмерку, если у нас девятки нет.

Это зачем? 89 ловятся, конечно, чаще чем хотелось бы, но недостаточно часто для того, чтобы угадайку устраивать. Всегда оставлять 89. Впрочем разница невелика. А вот при карте К,89К,----,---- уже не обязательно сносить 2х королей тут можно и и пикового оставлять и трефового иногда.
      » 17/11/2015, 15:18,  Байкер 
Да, любопытно насчет авиационного маршрута. А то я иногда думал: и зачем это самолет из Пунта-Кана в Европу каждый раз чуть ли не до Гренландии долетает? Решил, что попутные ветра ищет. Оказывается, дело в шарообразности Земли. )

Касательно как сносить - это не ко мне. У меня есть на этот счет результаты исследований, но есть минимум 2 причины, чтобы их не светить: какой смысл делиться такого рода знаниями вообще, а тем более с людьми, которые ко мне относятся столь "душевно" и "уважительно", как подавляющее большинство из вас? ))

Это сообщение отредактировал Байкер - 17/11/2015, 15:18
      » 17/11/2015, 16:06,  extasy 
Pochemuk ("17/".$m["ноя"]."/2015," 13:26)
Байкер ("16/".$m["ноя"]."/2015," 15:08)
89 79ВК 79ВК -
8К 79ВК 79ВК -
МО вистового результата при заявке "Мизер" действительно одинаковое. То есть вы имеете эти руки, заявляете мизер, берете прикуп, делаете снос, получаете результат разыгрывания. Вот он то и будет одинаковым.

А вот как раз интересно, какой снос (стратегия сносов) и какой заход являются оптимальными.
В случае, если придут {В Д} в ренонсную масть, то, как писал Александр, оптимальным представляется смешанная стратегия сноса 50/50 и заход в девятку из нашей пары: путь подумают - осталась ли там восьмерка. Или в восьмерку, если у нас девятки нет.
А если {В Д} приходят к нашей паре {8 9/К}? Какие в этом случае стратегии сноса и заход будут оптимальными?

Во-первых, почему структура мизера 79ВК 79ВК?
Это неверная структура для анализа, ибо дает множество вариативных возможностей для перехвата. Полезнее рассматривать 2 структуры, например, с первой руки:
(1) 78910-78910-89
(2) 789Т -78910-89
Рассмотрим докуп ДВ в масть ренонса, т.е. имеем:
(1) 78910-78910-89-ДВ
(2) 789Т -78910-89-ДВ
Очевидно, что докуп ДВ(Д10,Д9 и т.д.) это усложненный вариант докупа ТК, так как у нас возникают дополнительные требования к первому ходу. Если выйдем в масть ренонса, то нам не отдадут на взятку, если ловится 8(9), а пихнут паровоз.

По структуре (2):
На мой взгляд, нет резона идти на угадайку, а стоит оставить 89, так как зачастую угадайка будет не лучше, чем 4-0, а это 1.5 взятки в среднем. Тогда, как перехват может в большинстве случаев обеспечить нам 1 взятку, даже при условии ловленности 89.
По структуре (1):
Вероятность ловли 89 примерно 46.5%.
Вероятность ловли 8(9) примерно 21.7%.
Вероятность ловли 10(Х) при заходе в нее примерно 82%.

Если у нас докуп в масть ренонса 10Х, то выход в 10ку имеет
МО(10(Х),8(9)) = 0.18 * (0.783 * (-1) + 0.217 * П) +
0.82 * (0.783 * 1 + 0.217 * П) = 0.217*П + 0.5 взятки = МО1

Если у нас докуп в масть ренонса 9Х, то выход в 9ку имеет
МО(9(Х),8(9)) = 0.5 * (0.783 * (-1) + 0.217 * П) +
0.5 * (0.783 * 1 + 0.217 * П) = 0.217*П взятки = МО2, где П - средняя длина паравоза.

МО(89 на открытых картах) = 0.465 * П + 0.535 * (-1) = МО3

МО3 - МО1 = 0.465*П - 0.535 - 0.217*П - 0.5 = 0.248*П - 1.035
МО3 > МО1 при П > 4.17. Так как, очевидно, что П < 4.17, следовательно МО3 < МО1.
МО3 - МО2 = 0.465*П - 0.535 - 0.217*П = 0.248*П - 0.535
МО3 > МО2 при П > 2.15, что, очевидно, выполняется.

Итак, МО1 > МО3 > МО2 (меньше = лучше)

В итоге, на мизере 78910-78910-89
если нам пришел докуп в масть ренонса типа 9Х, то заходим в 9 от 9(Х).
если нам пришел докуп в масть ренонса типа 10Х или хуже, то сносим прикуп.


Это сообщение отредактировал extasy - 17/11/2015, 16:50

--------------------
the elephant has you..
      » 17/11/2015, 16:34,  extasy 
Вадим_Я ("17/".$m["ноя"]."/2015," 15:04)
Pochemuk ("17/".$m["ноя"]."/2015," 13:26)

В случае, если придут {В Д} в ренонсную масть, то, как писал Александр, оптимальным представляется смешанная стратегия сноса 50/50 и заход в девятку из нашей пары: путь подумают - осталась ли там восьмерка. Или в восьмерку, если у нас девятки нет.

Это зачем? 89 ловятся, конечно, чаще чем хотелось бы, но недостаточно часто для того, чтобы угадайку устраивать. Всегда оставлять 89. Впрочем разница невелика. А вот при карте К,89К,----,---- уже не обязательно сносить 2х королей тут можно и и пикового оставлять и трефового иногда.

Согласен.
Угадайка тут крайне сомнительна. А дело все в том, что тут 2 разных паравоза можно навесить на масть ренонса и на 89. И паравоз на масти ренонса (докупа) будет длиннее в среднем. Учитывая, что и ловлен он будет чаще, то экономической выгоды никакой.

--------------------
the elephant has you..
      » 17/11/2015, 16:47,  Pochemuk 
extasy ("17/".$m["ноя"]."/2015," 16:34)
Согласен.
Угадайка тут крайне сомнительна. А дело все в том, что тут 2 разных паравоза можно навесить на масть ренонса и на 89. И паравоз на масти ренонса (докупа) будет длиннее в среднем. Учитывая, что и ловлен он будет чаще, то экономической выгоды никакой.

Чёрт!
Это я, похоже, переотдыхал в отпуске.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 17/11/2015, 17:11
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: