Это действует по отношению к любому игроку в течение розыгрыша. "После претензии или уступки розыгрыш прекращается", и прекращается действие Правила 45С.

Ох... ну сколько можно писать об одном и том же...

Если бы это было так, то в моем примере с перебоем ты обязан отдать взятку вистующим ВСЕГДА. Потому что Правило 70 не дает тебе оснований восстанавливать предыдущий ход розыгрыша. Но ты же это делаешь!

Ох... ну сколько можно писать об одном и том же...

Если бы это было так, то в моем примере с перебоем ты обязан отдать взятку вистующим ВСЕГДА. Потому что Правило 70 не дает тебе оснований восстанавливать предыдущий ход розыгрыша. Но ты же это делаешь!

Алеша, здесь ты, конечно, не прав. Конечно, Правило 70 даёт такие основания, и прежде него такие основания даёт Правило 84. Потому что, ход розыгрыша это те самые факты, которые устанавливаются Судьёй как согласованные или не согласованные. И если ход розыгрыша игроки излагают Судье без противоречий, т. е. согласованно, то он может смело опираться на эти факты. И если Судье сказали, что разыгрывающий уже бил старшими козырями, то у него как правило не должно возникнуть сомнений.
Алеш, ещё раз, я нигде не говорил, что все доступные для Судьи процедуры изложены в Правиле 70В. Факты Судья устанавливает прежде всего по Правилу 84, которое его вместе с установленными фактами Правилом 84В адресует к Правилу 70 (если среди фактов "тур окончен", то к Правилу 69).

Это сообщение отредактировал SerVik - 19/11/2015, 12:09

Если происходит розыгрыш, то так и есть, если происходит треп/послесдачное обсуждение после окончания розыгрыша, то очевидно нет.

Это сообщение отредактировал Izubr - 19/11/2015, 12:47

Нету в Кодексе такого утверждения. Есть другое -

Период розыгрыша Play period - Период розыгрыша начинается, когда открыта карта первого хода; в период розыгрыша каждое право и полномочие у участников теряет силу в момент, определяемый соответствующим Правилом. Собственно период розыгрыша завершается, когда в следующей сдаче карты извлечены из своих отделений (или когда завершена последняя сдача тура).

Правило 45С не определяет никаких моментов/временных отсечек и, следовательно, действует до окончания ПЕРИОДА розыгрыша. В нашем случае розыгрыш был прерван, но затем в течение периода розыгрыша произошли некие действия, подпадающие под это правило. Следовательно, мы имеем полное право его применять и считать розыгрыш возобновленным - да, в нарушение процедуры, но этого достаточно, чтобы 70D3 считать применимым.

Тут есть еще одна тонкость, но о ней я хочу создать отдельную тему.

Это сообщение отредактировал avgera - 19/11/2015, 15:33

Ну таки да, камень преткновения - это считать ли определение намерений разыгрывающего фактом. Я полагаю, что да - и соответственно считаю себя свободным в том, как именно я его устанавливаю. Хотя бы потому, что IMHO сомнений у Судьи быть не может только по отношению к установленным фактам.

Лёша, у нас с тобой разные кодексы, в моем написано не "прерван", а "прекращен".

В последнем туре регионального индивидуального чемпионата мистер и миссис Мартинеты, недосягаемые для других игроков, встречались друг против друга. Первая сдача пошла в расход, и мистер Мартинет, чуть отстававший от жены, решил, что в последней сдаче нужно немного "поднапереть". Его партнер открыл 1пикой, Мартинет форсировал 2 червами, партнер показал верхний диапазон заявкой 3трефы, и мистер Мартинет после согласования пики и показа партнером бубнового кюбида первого класса (очевидно ренонс), задал блеквуд, после ответа на который, зная, об отсутствии козырной дамы, и понимая, что 6 пик поставит даже насекомое, поставил контракт 7бк. У миссис Мартинет не было проблем с первым ходом - король бубен, и пока мистер Мартинет обозревал стол, его правый оппонент находящийся на последнем месте, демонстративно зевнул и сложил карты. Мартинет принял атаку тузом бубен, отобрал туза пик, вернулся в руку по трефе, убеждаясь в отсутствии расклада 5/0, легко проимпасил локализованную даму пик и предъявил клейм на все взятки, сказав "Беру все." Миссис Мартинет записала результат в протокол, и, лучезарно улыбнувшись, сказала мужу: "Поздравляю, дорогой, прекрасная победа. Ты сверкаешь как то кольцо, что ты мне подарил на обручение, ну с фианитом, помнишь?" -"как с фианитом??", сказал мистер Мартинет, -"это был самый настоящий бриллиант!". "Судья!" - сказала миссис Мартинет. "По мнению мэтра российского судейства из Нижнего Новгорода, Алексея Герасимова, период розыгрыша не завершен, согласие не наступило, и разыгрывающий сыграл бубной! Претендую на 6 бубновых взяток!"

	Пассажир напротив  A K 7 4 3  A 5 2  -  К J 6 4 2
м-с Мартинет  Q 9 6  Q J 9  K Q 3  10 9 8 5		Правый пассажир  8  8 7 6  J 10 9 8 7 6 5 4  7
	м-р Мартинет  J 10 5 2  K 10 4 3  A 2  A Q 3

м-с Мартинет	Пассажир напротив	Правый пассажир	м-р Мартинет
	1	пас	2
пас	3	пас	3
пас	4	пас	4БК
пас	5	пас	5
пас	5	пас	7БК
пас	пас	пас

Это сообщение отредактировал Izubr - 19/11/2015, 17:59

5 очков Гриффиндору!

Нету в Кодексе такого утверждения. Есть другое -

Период розыгрыша Play period - Период розыгрыша начинается, когда открыта карта первого хода; в период розыгрыша каждое право и полномочие у участников теряет силу в момент, определяемый соответствующим Правилом. Собственно период розыгрыша завершается, когда в следующей сдаче карты извлечены из своих отделений (или когда завершена последняя сдача тура).

Правило 45С не определяет никаких моментов/временных отсечек и, следовательно, действует до окончания ПЕРИОДА розыгрыша.

Чтобы определение периода розыгрыша могло иметь отношение к нашей дискуссии, тебе надо как-то привязать его к Правилу 45. На мой взгляд, очевидно, что его полезная нагрузка, операционное значение заключено в части "в период розыгрыша каждое право и полномочие у участников теряет силу в момент, определяемый соответствующим Правилом". Я, например, вижу как это определение работает в ситуациях, когда есть штрафная карта, потому что, касающиеся штрафной карты правила устанавливают для ненарушившие стороны определённые права и полномочия. Какие права и полномочия участников (смотри определение), по твоему мнению, устанавливает Правило 45С?

Когда отступление от правильной процедуры совершает игрок, то это называется отклонением, и для его исправления следует вызывать Судью. Когда отступление от правильной процедуры совершает Судья, то это называется ошибкой Судьи и становится уместным Правило 82С:
"Если было вынесено решение, которое впоследствии Судья определил как неправильное, и если никакое исправление не позволяет сдаче быть нормально подсчитанной, он должен присудить компенсирующую запись, трактуя в этом случае обе стороны как ненарушившие."

Может показаться, что возникает парадоксальная ситуация когда Судья одновременно является игроком стороны, как раз и совершившей это отклонение. Но я думаю, что этот парадокс легко преодолим с присущим нам юмором.

Это сообщение отредактировал SerVik - 20/11/2015, 11:50