: К 10 8
: Т К Д
: Т К Д
: Д В 9

Вот такая не слишком удачная третья рука.

Экзотические сносы тузов пока что не рассматриваем.

Я вот затруднился с ответом. Пришлось призвать на помощь МММК.

Рискну предложить вариант для третьей руки в первой сдаче партии с незнакомыми друг другу оппами.
Снос: Д черв и любая Дама из ТКД наугад (с последним надо чуть-чуть везения)
Заказ: 6 БК

Ремарка: заказ, на мой взгляд, однозначен - 6 БК; а вот со сносом есть варианты, где сильное влияние могут оказать неозвученные автором факторы (ну, это в случае, если не первая сдача в рандомной и совершенно незнакомой друг с другом тусовке).

Не голосовал. Хотя все вопросы очень легко читаемы и понимаемы и пусть смайлики мастей отдохнут. )

Прошу прощения. Я не знал, что в опросах смайлики не отображаются.

А какая игра? Гамблер или настоящий преферанс? Хорошо бы и конвенцию указать)

Это сообщение отредактировал Жан_Вальжан - 2/12/2015, 00:46

Гамблер, реал, конвенция... не вижу пока что смысла в указании чего-либо из перечисленного.

Почемук, мне тут кое-кто предложил тусануться в форуме. Есть настроение. Времени всегда много ночью, ибо днём чаще всего сплю. Надеюсь, на ваш отзыв, а не на молчание.

Так вот, попробую пояснить свой вариант.
1. Изначально полагаем, что сдача играется человеком против людей, а оппоненты не знают друг о друге ровным счётом ничего.
2. Принимаем за данность то, что эти оппоненты имеют опыт игры в преферанс с людьми.
3. Никто из играющих не держит за идиота ни одного из оппонентов, но и супер-разума ему не приписывает.
4. Полагаем, контракт БК будет играться лёжа.

Пункт 2 означает, что все свойства человеческого восприятия даны в условии, как данность.
Таким образом имеем более-менее определённые априорные вероятности для целого ряда действий в ситуациях, создающихся в процессе сдачи. В основном они будут опираться на некоторые феномены восприятия.
Такие как
константность восприятия
предметность восприятия и
установки - готовность человеком видеть этот мир так, а не иначе.

Установки могут опираться на контекст и, что чаще, на прошлый опыт (мы готовы воспринимать предметы так, как он нам их навязывает - у человека нет иной трактовки того или иного действия - это сродни туземцу, который, прибыв в Лондон, воспринял жест полицейского остановится, как приветствие).
Сам оппонент, как субъект, будет вносить ощутимый вклад в тот опыт, который будет им же и воспринят и установки наиболее значимы в данном случае. Отсюда и априорные вероятности поведения в процессе розыгрыша сдачи, которые довольно легко могут быть явлены нам в численном виде на основании опыта и, что будет наиболее замечательным и на что я надеюсь, подтверждены в ряде независимых экспериментов.
Это было вступление.

Теперь о методике выбора сноса. Здесь для меня всё просто.
Считаю, стоит выбрать тот вариант, который создаст в большем количестве случаев трудности у оппонентов, опираясь при этом на выше указанные априорные вероятности их действий в той или иной ситуации в процессе сдачи.
Соответственно, нужно понять при каких структурах рук вистующих у оппов не будет проблем и какова вероятность этих рук (например, мой снос не создаст никаких проблем с подсадом меня без двух, если на второй руке будет обрезные ТК черв при ТД9 или ТВ9 на первой).
Для каждого сноса сравнить эти вероятности - вероятности, когда розыгрыш прост.
У какого сноса эти вероятности меньше, тот снос и выбирается.

Лично мой опыт - мой эвристический алгоритм - подсказывает, что:
а) контракт БК на уровне шесть весьма сложен для большинства оппов и играют они его шаблонно и прямолинейно (впрочем, при таких условиях и я бы играл также против хз кого);
б) при червовых фигурах на разных руках, шестая взятка приносится самими вистующими более чем в 2/3 случаев (особенно, если есть вариант отхода в Валета черв в середине сдачи, имитирующий розыгрыш червы - разумеется, после червовой атаки и прорезки пики);
в) ни один из козырных контрактов не может конкурировать по КПД с БК.

Ну я же просил 400 капель валерьянки писал: снос тузов ПОКА не рассматриваем. А туз или дама - что за разница

А из существующих вариантов сноса/заказа, что лучшее?

Повторю в удобочитаемом виде:

1. В снос - две червы. Заказ - 6
2. В снос - две пики. Заказ - 6
3. В снос - две червы. Заказ - 6 или 6
4. В снос - пика с червой. Заказ - 6 или 6
5. В снос - пика с червой. Заказ - 6БК

Хорошая задача.

Думаю, мастевая безопаснее. Снос - (8 пик, Д черв).

--------------------

the elephant has you..

Пас - Вист. Вист стоя. Атака, например, мелкой черв к Тузу.
Или Вист - Пас, светлая мелкая черв к королю, режем пику.
Или Пас - Вист, 4+ козыря на руке, пика режется.
Какого теперь мнение о безопасности мастевого контракта?

Во-во ...

Все не так просто, как на самом деле.

А вот назначили мы 6БК с хитрым сносом. А на первой руке - четвертый туз пик. Передача по черве, резка и сквиз. Держку в черве нести нельзя - оголяем одного из тузов. Отдача под него и ... Так и без трех остаться можно. Без двух уж точно ... :)