N  J 10 9  A K Q  K J 8  Q
W  A 8 7  10 9 8  7  A 8 7		E  K Q  -  A Q 10 9  K J 10 9
Снос: 7J	S  -  -  -  -

Вот раздачка была,восток играет 6 бубей, запад вистует всветлую. Снос понятен.

Первый ход в трефу Запад уравнивает козырей, далее играющий два раза ходит в бубу.
После чего Запад снова ходит в трефу, далее идет буба играющего, вистом добирается черва и... своя.

Профессор Го написал что запад ошибся в кое-каком ходе и на самом деле 5.
Вопрос:

1. В каком конкретно ходе ошибся Запад?
2. Как "математически" объяснить правильный ход.

Это сообщение отредактировал Дайл - 22/12/2015, 01:56

Во-первых, восток играет не 6 бубей, а 6 червей - на (правильном заказе) 6 бубей тут было бы 6 вз.

Запад в трефу, восток 2 раза в бубну
Запад 2 раза в козырь и проносит пику, восток либо в пику либо в бубну
Запад в трефу

Итого, у вистующих 1 коз + 1 тр + 1 пик + 2 буб = 5

Технический прием розыгрыша - стандартен и обязателен к освоению.

Это сообщение отредактировал extasy - 22/12/2015, 03:09

--------------------

the elephant has you..

большинство игроков в етом клубе радостно убьёт черву (но, к сожалению, из умеющих читать и писать на форуме таких нет)

Да, играется шесть червей, прошу прощения. Платан поправил верно.

я не поправлял, меня просто смутило "играющий два раза ходит в бубу" при козыре буба, но в етом клубе и не такое бывает) а теперь задача совсем другая. я так сходу не вижу её решения, но знаю одного учителя с Одессы, он точно знает )

Во-первых, восток играет не 6 бубей, а 6 червей - на (правильном заказе) 6 бубей тут было бы 6 вз.

Запад в трефу, восток 2 раза в бубну
Запад 2 раза в козырь и проносит пику, восток либо в пику либо в бубну
Запад в трефу

Итого, у вистующих 1 коз + 1 тр + 1 пик + 2 буб = 5

Технический прием розыгрыша - стандартен и обязателен к освоению.

Вот как этот "стандартный" прием розыгрыша прочухать? Что должно навести на мысль именно такой ход в две козыреых черви?

Я так понял глобальная ошибка была во втором выходе в трефу после двойной бубны играющего. Но не могу это объяснить логически. Так сказать уловить систематику.

Это потому, что СЛАБО изучена теория более, чем 10-летней давности.


Алгоритм вистования ВСВЕТЛУЮ выглядит следующим образом:

1. Определить перед розыгрышем всветлую его возможный исход вистующим, пасующим и сдатчиком без обмена мнениями.
2. Обменяться мнениями об исходе розыгрыша и выработать ОБЩЕЕ мнение.
3. Совместно разработать ПЛАН - порядок ходов - для обеспечения согласованного исхода розыгрыша.
4. Сообщить этот план играющему.
5. При несогласии играющего приступить к розыгрышу.

Как определить исход разыгрывания?

Сперва, как обычно, ПОДСЧИТАТЬ взятки заказавшего контракт:
У играющего играет (возьмут взтки) ТРИ козыря (в червах), Т бубен и, поскольку играющему необходимо разыгрывать ДВЕ масти - бубну и пику, то или еще одна бубна или марьяж пик. Итого 5 взяток.

Как вистующим составить ПЛАН РАЗЫГРЫВАНИЯ? Здесь нужно помнить еще одно ОСНОВНОЕ правило. Задача вистующих вовсе не попасть играющему в козырь, а ПОСАДИТЬ играющего.

Сколько у вистующих БЕРУЩИХ карт?
Очевидно - Т козырный, 2 бубны и Т пик - всего ЧЕТЫРЕ. Значит, чтобы посадить играюшщего нужно найти ПЯТУЮ берущую карту, которой, очевидно, может быть только трефа.
Когда трефа вистующих может взять взятку? Очевидно тогда, когда у играющего не будет козырей, а у вистующих в одной из рук останется прием хода играющего и трефа.
Замечаем в раскладе ПРЕДПОСЫЛКИ для реализации плана - пиковый и бубновый приемы у вистующих НА РАЗНЫХ руках.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, план вистующих заключается в ЛИКВИДАЦИИ козырей в руке играющего и проносе с ОБЕИХ рук вистующих пик.
Как реализовать этот план? Как пронести пику с руки севера, ежели играющий будет ходить только бубной?

Ясное дело - разыграть козыри самим вистущим с проносом пик !

"7/".$m["май"]."/2002," 11:35, Автор Сашун "Теория. Алгоритм вистования всветлую" - https://www.playelephant.com/forum/index.ph...howtopic=136693

или в сборнике http://www.review-pref.ru/school/145/35/ .

Это сообщение отредактировал Сашун - 22/12/2015, 18:28

--------------------

С уважением, А.Малышев

Смотрим расклад, видим куда будет атака игрока, смотрим что получится в итоге, если ходить в трефу до упора. А получится 6 взяток.
Но бессознанка должна работать и сообщить нам, что 6 это много и что тут есть альтернативы.
Ищем альтернативы и приходим к ходу в козырь.

Никто не требует в каждой сдаче знать точное число взяток, иногда это сделать невозможно или очень сложно. Но прогнозировать варианты нужно.

Нужно перестать шлепать картами и начать усиленную мозговую деятельность еще до того, как сделан первый ход. А остальное приложится.

А посоветовать как увидеть тот или иной стандарт - невозможно. Ты либо видишь его, либо нет.
Насчет стандарта в этой ситуации я, наверное, погорячился, это не очень редкая ситуация, но и не очень частая, чтобы сразу видеть технический прием.
Мой алгоритм мышления как раз был таким - увидеть, что атаки в трефу создадут пополам в концовке и дадут 6 взяток, подсознательно понимать, что тут не 6 взяток и найти нужный розыгрыш.

Также, обязательно делать работу над ошибками до полного понимания ситуации, в которой совершено ошибочное действие. Это самый быстрый путь нарастить скилл.

--------------------

the elephant has you..

Не согласен ни с одним утверждением.

Стандарт на то и стандарт, чтобы обладать особенностями ситуации, где и когда стоит задуматься над его применением.
(описать общие черты ситуации предоставляю самому автору темы Дайлу - их не так много и они хорошо заметны, а их поиск даст хороший опыт ищущему).
Данная ситуация есть именно стандарт и часто встречается при игре в Полный Разбойник.

А вот это, можно сказать золотое правило.

И не обязательно считать кол-во взяток в сдаче у играющего ДО начала розыгрыша - это задействует ресурсы и способно создать подобие "шор" на глазах (упрямых баранов, которые, вместо того чтобы ходить, предлагают кол-во взяток, видели все).

Ну что же..
Начнем с определений. Что такое, по-твоему, стандарт и как часто встречается данная ситуация?

В твоей интерпретации, получается, что всех преферансистов можно разделить на
"упрямых баранов, которые, вместо того чтобы ходить, предлагают кол-во взяток"
и на
упрямых баранов, которые, вместо того чтобы согласится на очевидное предложение шлепают картами.
Так?)





--------------------

the elephant has you..