Так и думать нельзя никому запретить в любой момент. Но генерируемая раздумьями UI налагает на парта некие ограничения. Так почему же раздумья Вы регламентируете, а вопросы - нет? Если доказательно установлено, что смысла именно в данный момент вопрос не имеет, то почему нельзя хотя бы рекомендовать задавать его в более подходящий момент?

А насчет твоего примера с одной пикой я так скажу. Всем известно, что конкретно ты человек темпераментный и увлекающийся. Любопытство, разумеется, не порок. Но какое отношение характеристика личности имеет к бриджу? Если у тебя 4333 и три очка, какая тебе разница, зачем они головой об стол постукивают? Более того, можешь случайно подсказать людям их собственный конфузель. Вистовать придет время, или парт контрой разродится - тогда и спросишь. Естественней надо быть, а не любопытствовать где не попадя.

Это сообщение отредактировал дато - 2/02/2016, 23:33

Так и думать нельзя никому запретить в любой момент. Но генерируемая раздумьями UI налагает на парта некие ограничения. Так почему же раздумья Вы регламентируете, а вопросы - нет? Если доказательно установлено, что смысла именно в данный момент вопрос не имеет, то почему нельзя хотя бы рекомендовать задавать его в более подходящий момент?

Потому что это ПРЯМО написано в Кодексе. И если некоторые не нуждаются в понимании торговли оппов в ее процессе (потом все можно расспросить), то другим важно понимать, что происходит за столом и о чем размышляет оппонент. Когда торгуется что-то знакомое, обычно проблем не возникает, но в вычурных секвенциях не только можно, а необходимо узнавать их значения. Так придумали отцы-основатели, которые не подозревали о возможности такой коммерциализации игры и о яростности, кипящих в связи с этим страстей.
А UI от вопросов налагает на партнера некие и не менее тяжкие ограничения.

Есть стиль торговли, который некоторые называют "чукча" ("что вижу о том пою" ). Его апологетам не очень важно, что там говорит оппонент, какова ценность фигур руки в свете торговли. Вот есть система в ней все расписано. Иногда им кажется, что только такой стиль торговли и возможен. И над чем там думает оппонент при открытии? Не иначе - нелегал передает. Я не смогу Вас убедить, что это не так и могут преследоваться иные цели.

Да неужели? В кодексе написано, что можно задавать вопросы, которые не имеют практического смысла? А насчет кому что важно, и какое это имеет отношение собственно к игре, очень точно и предельно грубо вскрыл Дмитрий Шипилов в своей знаменитой юмористической статье статье "Бридж и Секс". Почитайте, если еще не читали. Удовольствие от прочтения гарантирую :-)

Разве? там об этом ни слова.

На турнире я обратился к судье по поводу сдачи в целом. Судья начал действовать по алгоритму в адрес Востока (есть ли ущерб, есть ли альтернатива, и т.д.). Это вполне правильно и хорошо.

А меня больше заинтересовало, как урезонить Запада - он же, с одной стороны, полностью профессионально отрицал генерацию UI, а, с другой стороны, рассказал тонкость оценки карты -- когда пора делать вторую заявку, а когда ограничиться только расспросами. Да, чуть жаль, что я не сообразил спросить его за столом, где, на его взгляд, находится граница между "пас без вопросов" и "пас с вопросами". Но, думаю, две оговорочки подряд я бы не дождался, мол "держи карман шире".

В общем, эта тема тут на форуме про действия Запада. А если рассматривать сдачу в целом, то обычно объект судейских решений - Восток.

Денис пишет "допускаю применение дополнительных процедурных санкций", имея в виду как раз Запад, и вообще пишет всё хорошо и правильно, но лично я за свою бриджевую жизнь много раз видел и слышал, как снимали вот такие 2ч из-за расспросов, и ни разу в жизни даже краем уха не слышал о наказаниях за сами расспросы.

Женя,
по поводу твоего "разве?" не стал отвечать, я своё мнение высказал - равно как и другие отметившиеся.

Похоже, что твоё мнение (от невнимательного прочтения, не иначе) не совпадает в простоте своей со мнением моим, Сергея Миронова и многих других: вопрос стоит не столько в использовании UI Востоком (возможном, подтверждаемом опросом и т.д. - всё это судьи умеют, и Правило используют под это - другое, ибо проще!), сколько в СОЗДАНИИ Западом этого самого UI.

Парадокс - разбираются с использованием Востоком UI, возникшего из-за первоначальных действий именно что Запада! Разбираются и с ущербом для пары NS, якобы по вине Востока - и ты это тоже подтверждаешь.
С наказанием же того, кто "полу-осознанно" (читай выше - "всем и так очевидно, что осознанно такими вещами заниматься нельзя", ну-ну...), но совершенно очевидно для всех ("по-игроцки") - вполне осознанно действует на грани фола и остаётся в полной уверенности, что наказание невозможно (ты это подтверждаешь, Денис своим "вероятно", Захаров своими словами про "доказательность") - НЕ разбираются, это очень-очень плохо. Это давно впиталось в сознание "игроков с разрядом -2,5" и продолжает, к сожалению, распространяться в силу своей ненаказуемости.

Спасибо Сергею за вынесение на обсуждение этого вопроса, авось судьи станут "потвёрже".

Хотелось бы уточнить вопрос о не(полном) раскрытии партнерских договоренностей.
Ну самый простой пример - играете Вы, опытный турнирный боец против известной вам пары M-R.
А партнер ваш не столь искушен в методах этой пары.
Далее происходит некая торговля после которой Ваш партнер задает вопросы и получает ответы, которые Вы считаете неполными, он делает действие которое приводит вашу пару к плохому результату.
Теперь вы считаете, что будь он лучше проинформирован - он бы ошибку не допустил.
Зовете судью - объясняете ситуацию, оппоненты отвечают, что все рассказали правильно, а то что есть альтернативные заявки или информация о не сделанных ранее заявках и т.п. - так это ж не полчаса о методах пары рассказывать в каждой сдаче... Если бы спросили - все бы ответили... Но Вы же не можете помогать партнеру доп. вопросами. Тем более Вам то эта информация уже и так известна.
Что делать?

Это сообщение отредактировал Aris - 5/04/2016, 02:19

Арис, ты издеваешься, надеюсь?
Неужели не очевидно - что делать? Ни-че-го!!!

Партнёр твой, искушённый ли, неопытный или просто спящий не может, не имеет ни малейшего права воспользоваться информацией (проснуться/приобрести знания/улучшить результат в сдаче), опираясь на сгенерированный тобой нелегал, если ты вдруг решишь во время сдачи (объяснений оппонентов) передать партнёру своё понимание торговли оппонентов и того, что происходит в конкретной сдаче.
Если оппоненты неполностью раскрыли информацию - это их проблемы (возможно!), но если ты делаешь распросы "не для себя" - ну, как бы это сказать, Денис?

PS
Да, Арис, спасибо за честно заданный вопрос!

Виталик, мне кажется, что ты не понял вопрос Ариса. Естественно, что ты ничего не можешь сделать во время сдачи. А вот после, после сдачи что делать? Получить ноль и пойти за следующий стол?

Пример.
Слева до зоны открылись 1п, партнёр автоматически сонно пасует, правый оппонент прыгает в 3 пики или даже в 4 пики.
Ситуация такая: Вы в зоне, оппоненты нет, а карта у вас такая:
п Кхххх
ч Т
б ТКДВ
т КВх
Вы - "готовы"? Знаете же методы этой пары? Предчувствуете плохой результат в сдаче? Начинаете будить партнёра? Или невинно спрашиваете, хотя прекрасно знаете: "Берёзка? А от скольки открытие? А три пики - что значило? А меньше карт в открытии - бывает? А что бы у вас значило сначала 1БК, а потом уже три пики?"

Это сообщение отредактировал TRU_ - 5/04/2016, 08:30