К тому же касательно 1 трефы, просто нет никакого значения, которое можно "полагать" в отсутствие объявления.

40A1b "Обязанность каждой пары – сделать доступными оппонентам ее партнерские взаимопонимания перед началом игры против них. Регламентирующая организация указывает способ, с помощью которого это должно быть сделано."

40B2a "Регламентирующая организация уполномочена без ограничений разрешать, запрещать или разрешать условно любое особое партнерское взаимопонимание. Она может предписать наличие Системной карты с дополнительными листками или без них для предварительного перечисления партнерских взаимопониманий и регулировать ее использование. Регламентирующая организация может предписать процедуру алертирования и/или другие способы раскрытия партнерских методов..."

80A1 "Согласно настоящему Кодексу Регламентирующей организацией являются:

(a) для своих собственных мировых турниров и соревнований – Всемирная Бриджевая Федерация;
(b) соответствующая Зональная Организация – для турниров и соревнований под ее эгидой;
(c ) для других турниров или соревнований – Национальная Бриджевая организация, на территории которой происходит этот турнир."

Полномочия, предоставленные регламентирующей организации правилами 40A1b и 40B2a, наша Регламентирующая организация использует, утвердив "Системную политику" и "Политику алертов".

40B4 говорит нам "Сторона, которой нанесен ущерб вследствие непредоставления оппонентами раскрытия значения заявки или игры, как этого требует настоящий Кодекс, имеет право на исправление посредством присуждения компенсирующей записи."

Таким образом, если Регламентирующая организация предписала раскрытие значения заявки или игры в определенных ситуациях с помощью объявлений (или предалертов), то невыполнение этих обязанностей, нанесшее ущерб оппонентам, может служить по 40B4 основанием для присуждения компенсирующей записи.

Политика алертов лишь уточняет, что если объявление заявки обязательно при любом ее значении, то его отсутствие нанести ущерб оппонентам не может, а если необязательно - то может (т.к. оппонент может решить, что заявка имеет необъявляемое значение). Это и логично.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 9/02/2016, 21:00

Так и какой же ущерб был нанесен отсутствием объявления значения 1т?

Ответ: практически никакого!

Это хорошо вписывается в общую концепцию:
Регламентирующая организация предписала раскрытие значения заявки или игры в определенных ситуациях - и больше ничего делать не может/не хочет, она уже "предписала", всё, хватит, устала!

Политика алертов, несвязанная с Кодексом, ЛИШЬ УТОЧНЯЕТ:
если объявление заявки обязательно, то отсутствие объявления нанести ущерб оппонентам не может;
если необязательно - то может (т.к. оппонент МОЖЕТ решить, что заявка имеет необъявляемое значение, но может и НЕ решить - пойди его пойми, этого оппонента!.
Это НЕлогично.
Но мы объявим это ЛОГИЧНЫМ - и оп-ля - проблемы больше нет, всё же Логично!

Преподаватель логики не плакал, когда его друг утонул. Потому что тот не умел плавать, вот и утонул. Всё логично.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 9/02/2016, 22:36

Разумеется, никакого ущерба нет. Объявление 1 трефы обязательно в любом значении, его отсутствие не может ввести оппонентов в заблуждение. Отсутствие объявления 1 трефы имеет для пары два негативных последствия:

1. Если оппонент задаст (или не задаст) вопрос о значении 1 трефы, информация о том, что он задал или не задал вопрос будет санкционированной для его партнера.

2. Если оппоненты в будущем совершат то или иное нарушение, и это нарушение будет связано с отсутствием объявления 1 трефы, то сторона, открывшая 1 трефой, уже не будет "ни в коей мере не ответственной за отклонение".

Пример был как раз на этом турнире. 1 трефа (натуралка от трешки, но без объявления). Оппонент (высококвалифицированный бриджист, но крайне редко выезжающий из Питера и потому редко встречающий что-то, кроме березки) подходит 2 бубны (полублок-мажор). Вопрос о значении заявки и вызов судьи - применена коричневая конвенция. Так вот, оппонент получил средний минус - он должен был спросить о значении 1 трефы и не применять коричневую конвенцию. Но вот открывший 1 трефой, естественно, получил не средний плюс, а среднее - как сторона, виновная лишь частично. Потому что не было объявления.

Правило 40В имеет заглавие "Особые партнёрские взаимопонимания", и пункт 1 этого Правила даёт определение особого партнёрского взаимопонимания:
"(a) На усмотрение Регламентирующей организации некоторые партнерские взаимопонимания могут быть определены как «особые партнерские взаимопонимания». Особое партнерское взаимопонимание – это такое, которое (с точки зрения Регламентирующей организации) значительным числом игроков на этом турнире может не быть легко понято и предугадано.
(b) Любое явное или неявное соглашение между партнерами является партнерским взаимопониманием. Любая конвенция включается (разве что Регламентирующая организация решает иначе) в число соглашений и трактовок, составляющих особые партнерские взаимопонимания, как в случае с любой заявкой, имеющей искусственное значение."

Привёл этот пункт для того, чтобы кто-нибудь из читателей случайно не подумал, что выводы игрока из задания или незадания его партнёром вопросов могут составлять особое партнёрское взаимопонимание, о котором говорится в Правиле 40В2 как о взаимопонимании, которое Регламентирующая организация уполномочена разрешать или запрещать.

Это сообщение отредактировал SerVik - 10/02/2016, 09:09

А вот по поводу "не задаст" - это судейская практика, или где-то написано в документах?

Вот так и хочется обязать пары иметь на столе описание системы торговли шрифтом таймс нью роман размером не ниже 14-го пункта, должным образом заполненную и заверенную СТК (или как сейчас называют эту богадельню) конвенционную карту, а игроков - носить бейджик с цветовой меткой для идентификации категории используемой системы торговли.
Так ведь привлекут за розжигание, оскорбление чувств и прочее головотяпство со взломом.

Это сообщение отредактировал koshak - 10/02/2016, 09:37

Зря боишься!

Не будь цветов - все бы ходили в одноцветных одеяниях.

Посмотри на меня в виза́тор, родной. Какая точка отвечает? — зелёная! Теперь на него посмотри — тоже зелёная. И у тебя зелёная! А теперь на Уэфа посмотри, какая точка — оранжевая? Это потому, что он чатланин.

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели - нет будущего!

Это да, цветные штаны и обязательные приседания сработали бы лучше любой системы рейтинга, мастерских и призовых баллов и прочих фантиков.