Вот игрался я около двух лет назад (этот текст написан мною в 2008 году и я его лишь скопировал) в скак по ставочке небольшой.
Сижу на третьей руке.
Держу карту: ТВ ТК10 ТКДВ9
При этом всем не хватает 6-8 в пулю для взятия пулевого - в скачки до 22.
И происходит торговля:
Virst - МИЗЕР!
Mad_Garry - ПАС
Я, значит, - 9
Ну, тут Virst как заорёт БП!. Ну, я и стал думать. И надумал 9 БП.

Вопрос в шапке опроса.

Хорошая задачка, на глаз сложно оценить с погрешностью менее 10%, но можно.

--------------------

the elephant has you..

На вскидку проголовал за >60.

Простой подсчёт показывает, что вероятность того что в прикупе нет ни одной подходящей нам карты составляет около 30%.

Для своей игры подходит любая из 10 следующих карт: К Т 789ВД 7810

ну и вот вероятности:
1-я карта прикупа своя: 10/22 * 12/22 = 24.8 %
2-я карта прикупа своя: 12/22 * 10/22 = 24.8 %
обе карты прикупа свои: 10/22 * 10/22 = 20.7 %
обе карты прикупа не свои: 12/22 * 12/22 = 29.7 %

Соответсвенно, вероятность получить хотя бы одну из 10 подходящих нам карт в прикупе составляет чуть больше 70%. Вероятность сыграть 9 - чуть меньше, с учетом возможных стенок в черве или пике.

Это сообщение отредактировал Балда - 9/04/2016, 21:23

В условии задачи не было условия "на вскидку", а было условие "НА ГЛАЗОК", то бишь все подсчеты производятся исключительно в голове без всяких бумажек и калькуляторов!

А еще в условии сказано, что девятерик играется БЕЗ ПРИКУПА..

Это сообщение отредактировал extasy - 9/04/2016, 21:31

--------------------

the elephant has you..

пардон за невнимательность

тогда выходит что подходят нам только ситуации: в прикупе КД или минимум одна пика с раскладом у оппов 2-2 или 2-1 (при двух в прикупе).

Предположу что 5-10%. Но интересно будет и подсчитать, для проверки.

PS проверка даст около xx%.

Это сообщение отредактировал Балда - 9/04/2016, 22:07

Да, да, обязательно посчитайте.
Вы удивитесь во сколько раз вы ошиблись

Как=то мало вариантов прикупа вы предложили для верхнего контракта 9БП с рукой AJ AK10 AKQJ9


Допущение: вистуют всегда всветлую ("лёжа" )

Терминология:
"тупые 9БП сверху" -- подразумевают верхний контракт, представляющий собой простой сбор верхних взяток при любой атаке, без некоторых игровых телодвижений;
"верхние 9БП" -- подразумевают верхний контракт, достигаемый посредством некоторых игровых действий, связанных с очисткой нужной руки вистующего и последующей впусткой.


Попытаюсь перечислить прикупа, структура которых способна дать "тупые 9БП сверху" при некоторых указанных особенностях расклада.

1. К черв и Д черв
2. К черв и любая посторонка, при раскладе 4-1 с Д черв бланк
3. К черв и любая черва (из: 7, 8, 9, 10 ), при раскладе 3-1 с Д черв бланк
4. Д черв и любая посторонка, при раскладе 4-1 с К черв бланк
5. Д черв и любая черва (из: 7, 8, 9, 10), при раскладе 3-1 с К черв бланк
6. Любая одна черва, при КД черв обрезные

7. Д пик и любая пика (из: 7, 8, 9, Валет)
8. Д пик и любая посторонка, при отсутствии расклада 4-0 пика
9. Любая одна пика (из: 7, 8, 9, Валет), при раскладе пика 2-2
10. Валет пик и любая не пика, при раскладе пика 3-1 с Д пик бланк
11. Пара пик (из: 7, 8, 9, Валет), при раскладе пика 2-1
12. Любые НЕ пики в прикупе, при раскладе ДВ пик обрезные на одной из рук.



Попытаюсь перечислить прикупа, которые дадут "верхние 9БП" при осуществлении разыгрывающим очистки руки вистующего и последующей впустки:

1. Валет пик и любая посторонка, при длинной Дама пик и КД черв на одной руке
2. Валет пик и любая посторонка, при длинной Дама пик и К черв на той же руке, при Д черв бланк на противоположной (при этом, можно поменять К и Даму черв местами)
3. К черв и любая посторонка, при длинной пике и Д черв на одной руке
4. Д черв и любая посторонка, при длинной пике и К черв на одной руке
5. 10 черв в прикупе и любая посторонка, при длинных КД черв и длинной пике на той же руке
6. 9 черв в прикупе и любая посторонка, при 10 черв бланк напротив руки с длинными КД черв и длинной пике
7.


Несколько устал. Вероятно, что-то упустил. Дополните, продолжите, кто желает.

Тогда контракт был выигран. За столом прикинул, что шанс выиграть контракт БП находится где-то между 1/3 и 1/2.
Кажется, я был изрядно пессимистичен в оценке. -- чего уж говорить о голосах за пункт опроса: 2-5%. ))

Точно до сих пор не считал. Обсуждали кулуарно как-то и мне сказали, что может быть близко к 60%, если учитывать ещё и гадуны (вероятностно исполняемые, но не являющиеся верхними контракты)

Думаю, реально говорить о возможности исполнения таких 9БП в гладкую, при сценарии с заявкой "Мизер БП", которая, при условии адекватности игроков, увеличивает вероятность чистого мизера, что сразу определяет некоторые минус вистов челу, держащему руку для девятерика, то есть даёт ему гандикап.
Да и шансы сыграть, при точном подсчёте, могут быть, наверное, даже выше 60% - хз, не знаю -- посчитайте сами.

и получается что близко к истине (хоть и по-ошибке, думая о 9 с прикупом)

на досуге (при плохой погоде на выходных) подсчитаю вероятности 9БП с учётом указанных Мефом раскладов, потом выложу результаты.

Ориентируюсь на таблицы от pochemuk´а:
http://www.review-pref.ru/school/149/125

PS в моих (не полных) подсчётах для "тупых" 9 с прикупом небольшие погрешности, должно быть:
10/22 * 12/21
12/22 * 10/21
10/22 * 9/21
12/22 * 11/21

Это сообщение отредактировал Балда - 11/04/2016, 19:19

Очень рекомендую аккуратно обращаться с моими попытками перечислить расклады - там есть ошибки, а кое-что упущено

Например,
"6. Любая одна черва, при КД черв обрезные

7. Д пик и любая пика (из: 7, 8, 9, Валет)
8. Д пик и любая посторонка, при отсутствии расклада 4-0 пика"

все эти пункты ошибочны, ибо прикуп же не берётся. Но нет, к примеру, варианта с ДВ пик в прикупе.
В общем, осторожнее - писал прикупа на ходу.

30-40, уверен с вероятностью 80-90 :)