Я.

Либо турнир на территории РФ проводится под этидой ФСБР, либо он не проводится под эгидой ФСБР. Если начисляются МБ - рискну предположить, что под эгидой. И тогда - все нужные документы действуют. Если нет - не рискну предположить ничего.

По фразе "клубный турнир" лично мне непонятно, является ли это турниром под эгидой ФСБР, или под эгидой местного клуба анонимных алкоголиков. По фразе "без ограничейний на системы и конвенции" - непонятки абсолютно те же.

Сфигали "нет ограничений на системы и конвенции" означает, что "политика ФСБР на турнире не действует?" © avgera ???

Правда?

Это сообщение отредактировал san_san - 16/05/2016, 19:04

Системная политика ФСБР начинается с целей.

"гарантировать проведение официальных чемпионатов ФСБР со справедливыми и равными возможностями для всех участников; обеспечить, чтобы игроки точно знали, что от них ожидается в плане подготовки и заполнения системных материалов
содействовать организаторам прочих российских турниров в адекватном формулировании методов торговли и виста, разрешённых к использованию на проводимых ими соревнованиях"

Из этого следует, что она на официальных чемпионатах ФСБР действует всегда, а на остальных турнирах вводится в действие полностью или частично по решению организаторов, на которых лежит ответственность за "адекватное формулирование методов торговли и виста, разрешённых к использованию на проводимых ими соревнованиях".

Аналогично Политику Алертов ФСБР никто не требует применять в клубных турнирах с начислением Мб. Традиции клуба могут быть любыми, и если есть фактический клубный стандарт, он может не требовать алерта.

В общем, в этом отношении, IMHO, Izubr совершенно прав.

2 alexzakharov

Если Регламентирующая Организация что-то определила, а Организатор турнира это не переопределил никак - значит ли это, что то, что определила Регламентирующая Организация, никак не действует?

Куда-то вас занесло. Принимать МБ/РО/прочие ракушки с какого-либо турнира, хоть клубного, хоть чемпионата мира - прерогатива СТК и регламентируется она документом "Спортивная классификация". Там есть масса всевозможных требований, но никаких требований о том, что локальные турниры должны проводиться с использованием системной политики ФСБР. И, кстати, понятия "под эгидой ФСБР" там тоже нет.

2 san_san

Я прагматик. Вот есть клуб, в нем уже 20 лет все играют что-то родное и любимое в этом клубе, и именно оно алерта не требует. Никаких документов про алерты они отродясь не выпускали - все же все знают, зачем? Так вот по моему мнению, в их клубе действует их неформальная политика алертов (и их неформальная системная политика), хотя она нигде не записана и ее никто не утвеждал. И глупо говорить, что раз не переопределили, действует Политика ФСБР.

Вот если они попробуют так провести рейтинговый турнир - у них, думаю, не прокатит. Важное требование к рейтинговости - открытость турнира. А если чтобы играть в нем, ты должен подчиниться традициям клуба города N, причем эти традиции нигде не записаны и передаются изустной молвой - это уже не открытый турнир получается. Поэтому в рейтинговом турнире от них потребуют либо применять Политику ФСБР, либо формализовать свою (насколько я понимаю политику СТК по данному вопросу). А в турнире только на Мб - нет.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 16/05/2016, 19:14

1) Сказал. Но твои слова никак не подтверждают твое же мнение. Хотелось бы более весомой аргументации.

2) Ошибочное предположение. На чем оно основано?

"Что-то" - в смысле системную политику? Так она определена только для официальных чемпионатов ФСБР, в ней это явным образом прописано в п. 3. Для прочих турниров, пусть даже проходящих на территории России, ФСБР в этом направлении не определяла ровным счетом ничего.

"Что-то" - в смысле системную политику? Так она определена только для официальных чемпионатов ФСБР, в ней это явным образом прописано в п. 3. Для прочих турниров, пусть даже проходящих на территории России, ФСБР в этом направлении не определяла ровным счетом ничего.

Вы чо тут, прикалываетесь все что-ли?
Документ хотя бы пробовали читать, а, судьи???

Какое-такое "определена только для официальных чемпионатов"?
Блин, вторым же предложением в документе русским по белому написано "содействовать организаторам прочих российских турниров". В первом предложении - "официальные чемпионаты". Во втором предложении - "прочие турниры".

Да, один раздел касается официальных чемпионатов (ну, не один, чуть побольше).
С фига ли весь то документ "определён только для официальных чемпионатов"???

Дичь.

Это сообщение отредактировал san_san - 16/05/2016, 20:24

Вот именно, содействовать. Т.е. дать организаторам турниров возможность, если они считают нужным, не рожать в муках новый документ, а использовать существующий (возможно, указав отклонения от него). Если они считают нужным. Но ответственность за определение разрешенных методов торговли и виста для прочих турниров - на их организаторах, а авторы системной политики им только содействуют.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 16/05/2016, 20:32

Нет у ФСБР требования к каким-либо турнирам, кроме официальных чемпионатов, использовать Системную Политику и Политику Алертов ФСБР. Вся практика говорит, что нет такого требования и никто не думал его вводить.

К рейтинговым турнирам есть требование, чтобы правила, касающиеся систем и алертирования, были четко формализованы. Что на практике обычно приводит к использованию документов ФСБР, т.к. свои писать всем лень. Но отклонения вроде разрешения Вилкоша в сибирских турнирах бывали.

К клубным турнирам на Мб требований вообще нет, и использование локальных клубных традиций любой степени формализации (или отсутствия формализации) не возбраняется.