Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Можно ли спасти сдачу? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 23/05/2016, 15:19,  alexzakharov 
TRU_ ("23/".$m["май"]."/2016," 15:03)
Варьировать темп возвращения подноса СПЕЦИАЛЬНО?
Это как? Все под подозрением?
А если оппонент решил "варьировать" в темпе 0 секунд, а я вцепился обеими руками в поднос без всякой на то необходимости, просто решив варьировать, сосчитав не менее чем до 14? И настаиваю на этом, ничего не объясняя негодующему оппоненту, не выпуская поднос из двух рук? Все вопросы - к Захарову, дескать не дам двигать подносом, не варьируя темпа? И начхать мне на то, что люди в семь кругов торговли торгуют большак при молчащих и, в принципе, не должных вмешиваться оппонентах?

http://www.worldbridge.org/Data/Sites/1/me...nsofcontest.pdf

26.1, третий абзац, последнее предложение.

"It is considered desirable that players should vary the tempo randomly when returning the tray under the screen"
      » 23/05/2016, 15:21,  alexzakharov 
Разумеется, можно напомнить оппонентам о необходимости варьировать темп, но вцепляться в поднос невежливо.
      » 23/05/2016, 15:34,  SerVik 
alexzakharov ("23/".$m["май"]."/2016," 16:19)
http://www.worldbridge.org/Data/Sites/1/me...nsofcontest.pdf

26.1, третий абзац, последнее предложение.

"It  is  considered  desirable  that players  should  vary  the  tempo  randomly  when  returning  the  tray  under  the screen"

И что, этот документ действует на российских турнирах?
      » 23/05/2016, 15:50,  alexzakharov 
На Кубке Славы, например, действовал совершенно точно.

На других... Понятно, что если документ не введен в действие официально (а официально он в действие на большинстве российских турниров не введен), то он не может порождать новых прав и обязанностей для игроков. Он может, максимум, быть помощью для судей в тех неясных ситуациях, которые отнесены на их усмотрение, знакомя их с мировой практикой.

Т.е. судья вполне может руководствоваться, например, следующей рекомендацией:

A delay in passing the tray of up to 20 seconds is not normally regarded as significant.
However, if the players have not been randomising the tempo of the auction as desired by section
26.1 paragraph 3, then a delay of less than 20 seconds may well be regarded as being significant.

(Не рассматривать приезд подноса через 20 и меньше секунд как несанкционированную информацию, если игроки варьировали темп, и рассматривать, если не варьировали). Это же вопрос на усмотрение судьи - где провести при наличии экранов границу сбоя темпа, и вполне нормально заимствовать решение из мировой практики.
      » 23/05/2016, 16:18,  TRU_ 
Алексей, мы же не собираемся путать строго установленные правила с мягкими рекомендациями?
Потом твоя рекомендация про "15 секунд" - это будет примерно так выглядеть:
Вы с оппонентом получили поднос, 3-5 секунд ушли на то, чтобы увидеть сделанные по ту сторону экрана заявки, при необходимости - проплертировать их, объяснить оппоненту значение - ещё 10 секунд, посмотреть в свои карты, определиться с будущей заявкой - ещё 5-10 секунд, сделать заявку, убедиться, что оппонент усвоил значение заявки и/или отсутствие/наличие Алерта, + 5 секунд, дождаться от оппонента его действий и заявок - N секунд, и вот тут как раз начинать варьировать!!!

Женя мог оказаться в этой описанной им ситуации без всяких написанных и невыполнимых рекомендаций ВБФ. Просто потому что он ЗНАЛ (догадывался), что быстрая заявка от партнёра - никакая не вариация!

Не было ли случайно варьирование с подносом и положением коробки одной топ-пары подсказано чиновниками - уж если варьировать, то с вариациями пика-черва-бубна-трефа!
      » 23/05/2016, 16:32,  SerVik 
alexzakharov ("23/".$m["май"]."/2016," 16:50)
На Кубке Славы, например, действовал совершенно точно.

На других... Понятно, что если документ не введен в действие официально (а официально он в действие на большинстве российских турниров не введен), то он не может порождать новых прав и обязанностей для игроков. Он может, максимум, быть помощью для судей в тех неясных ситуациях, которые отнесены на их усмотрение, знакомя их с мировой практикой.

Т.е. судья вполне может руководствоваться, например, следующей рекомендацией:

A delay in passing the tray of up to 20 seconds is not normally regarded as significant.
However, if the players have not been randomising the tempo of the auction as desired by section
26.1 paragraph 3, then a delay of less than 20 seconds may well be regarded as being significant.

(Не рассматривать приезд подноса через 20 и меньше секунд как несанкционированную информацию, если игроки варьировали темп, и рассматривать, если не варьировали). Это же вопрос на усмотрение судьи - где провести при наличии экранов границу сбоя темпа, и вполне нормально заимствовать решение из мировой практики.

Правило 78D "Условия соревнования":
"Могут использоваться другие методы подсчета (например, пересчет в Победные пункты) – если это одобрено Регламентирующей организацией. Организатору турнира следует опубликовать Условия соревнования до начала турнира или соревнования. В них следует детализировать условия участия, методы подсчета, определение победителей, определение места при одинаковом результате и тому подобное. Эти условия должны не противоречить Кодексу или регламентации и должны включать любую информацию, указанную Регламентирующей организацией. Также они должны быть доступны участникам."

На основании этого Правила утверждаю, что Судья может руководствоваться только теми документами, которые были предварительно доступны игрокам и объявлены как "Условия соревнования".

Это сообщение отредактировал SerVik - 23/05/2016, 16:36
      » 23/05/2016, 16:53,  Добрин 
Вопрос, как следует действовать игроку после получения им несанкционированной информации от партнера, на самом деле, очень интересный и важный, так как алгоритм сильно зависит от наличия экранов. Это одна из задач в моем списке (выпустить разъяснение).
      » 23/05/2016, 16:54,  alexzakharov 
Сергей, ну это несерьезно.

Стремление судейского сообщества к тому, чтобы принимать в схожих ситуациях схожие решения, на мой взгляд - правильное стремление. Если судейское сообщество (российское или мировое, не столь важно) выработало в обсуждениях подход, которым собирается руководствоваться при решении определенного рода проблем - совершенно правильно для Судьи действовать в соответствии с этим выработанным общим подходом, даже если он вообще не оформлен в виде документа. Если судья знает о выработанном подходе просто из обсуждений, в которых он участвовал.

Аналогично судья должен поступить, если подход мирового/российского судейского сообщества к определенной проблеме зафиксирован в виде документа, не имеющего на данном турнире официального статуса. Понятно, что такой документ не является регламентацией, и не может применяться в части, противоречащей регламентациям. Но если некоторый вопрос Кодексом и регламентациями не урегулирован и требует решения Судьи, совершенно нормально руководствоваться практикой, выработанной российским/мировым судейским сообществом. Независимо от того, не оформлена она вообще или оформлена в документе, не имеющем официального статуса.
      » 23/05/2016, 16:55,  Gusev_Slava 
На одном из Питерских турниров:
ЗападСеверВостокЮг

2cпас2dпас
2sпас4hпас
паспас  

Перед финальным пасом:
N: "Че такое 4ч?"
W: "Сплинтер"
E: "Почему сплинер?"
W: "Потому что 3ч фг с червой"
N: "А че бы ты делал, если бы он задумался сек на 20 и заявил 4ч?"
W: "Сложнее, но, вероятно, тоже бы спасовал"
      » 23/05/2016, 17:02,  SerVik 
alexzakharov ("23/".$m["май"]."/2016," 17:54)
Сергей, ну это несерьезно.

Стремление судейского сообщества к тому, чтобы принимать в схожих ситуациях схожие решения, на мой взгляд - правильное стремление. Если судейское сообщество (российское или мировое, не столь важно) выработало в обсуждениях подход, которым собирается руководствоваться при решении определенного рода проблем - совершенно правильно для Судьи действовать в соответствии с этим выработанным общим подходом, даже если он вообще не оформлен в виде документа. Если судья знает о выработанном подходе просто из обсуждений, в которых он участвовал.

Аналогично судья должен поступить, если подход мирового/российского судейского сообщества к определенной проблеме зафиксирован в виде документа, не имеющего на данном турнире официального статуса. Понятно, что такой документ не является регламентацией, и не может применяться в части, противоречащей регламентациям. Но если некоторый вопрос Кодексом и регламентациями не урегулирован и требует решения Судьи, совершенно нормально руководствоваться практикой, выработанной российским/мировым судейским сообществом. Независимо от того, не оформлена она вообще или оформлена в документе, не имеющем официального статуса.

В первом своём сообщении в теме я привёл Правило, которое, на мой взгляд, имеет ту же силу, что и Кодекс. smile.gif
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: