Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Базар-белот, уточнение правил Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 14/07/2016, 22:41,  dao_ 
Приветствую. Наверное утомил, но мне кажется контра может быть реализована вне очереди, без дополнительных временных задержек (партнер сам обычно дает время напарнику время законтрить), придет с опытом. Задержка слишком удлиняет процесс игры и утомляет лишними нажатиями кнопки Пас. Честь имею.
      » 15/07/2016, 11:08,  Beetle 
Строгая реализация контры без очереди влечет за собой обязательную задержку, об этом я писал в самом начале. Игры на скорость типа "поскорее нажму пас, чтобы не законтрил" или наоборот "подожду, вдруг законтрит" создают хаос.
При создании стола можно конвенцией выбрать паузу (3сек или 5сек), которая предоставляется партнеру для заявки "контра". Реализация сейчас аналогична маджонгу, про что здесь писали. Однако, со временем подумаем об ускорении процесса.

Также после детального изучения реализаций французского белота на других серверах (Coinche), к обсуждению есть кое-какие мелочи:
1. На большинстве площадок очки при записи не округляются (так же как и у нас в остальных играх). Это добавляет единообразия, а главное - устраняет разночтения в системе подсчета. Игра, соответственно, идет до 3001, а запись классическая. В компьютерной реализации нет смысла тратить усилия на округление.

2. Конвенцию "Капо" в текущий момент планируем реализовать в одном варианте: с премией без заказа капо, либо без неё. Первый вариант будет включать и скрытое капо. Поскольку с точки зрения логики игры капо должно быть заказано именно в торговле (с определенным риском), то и премия при заказе в торговле должна отличаться от премии незаказанного (случайного?) капо, вплоть до отсутствия последнего. По-умолчанию премии за капо, если капо не было заказано, не будет.

3. Капо Generale - аналог нашего "капо с руки", реализованный в других приложениях. Но с отличиями:
0. Играют все 4 участника.
1. все взятки должна взять не пара, а именно тот игрок, кто заявил Generale.
2. Может быть объявлена в любой момент торговли.
3. Первый ход в розыгрыше принадлежит игроку, кто открывал торговлю (как во всех играх).
4. Открывающий торговлю (первый игрок) не имеет право заявить Generale.
5. Цена 50

То есть в некотором смысле - это нечто противоположное "капо с руки". Если "с руки" на 90% необходимо лишь везение, то здесь наоборот контракт не прост. Ход чужой, партнер "мешает". Зато возникает возможность после обмена информации в торговле выставить такое капо на не "исключительно старших картах" (например, рассчитывая на взаимопонимание с партнером, который снесет свои старшие, показанные в торговле карты, о которых уже известно завителю).

Было бы интересно услышать мнение об этом варианте для игры в зале. В качестве конвенции в данный момент хотелось бы реализовать именно этот вариант, как вариант, в котором мастерство имеет большее влияние, чем везение.
      » 15/07/2016, 12:57,  реликт 
ПРиветствую.
по 1 вопросу: Против унификации - игры до 3001; наверное имеет смысл иметь одни правила и для компьютерной и для "живой" игры (если вдруг когда-либо будет живой турнир).

по 2му: премия за "незаказанное" капо +9 (четкий розыгрыш может привести к капо при доле везения - если есть желание поощрить "мастерство" наверное не стоит убирать эту премию); премия за заказанное 9+9=18; в базаре каждое слово ЧЕТКО обозначает контракт и легко контрится, скрытое капо - это по смыслу хитрость, блеф, провокация; на мой взгляд оно лишь мешает стройной логике игры, т.е. сыграть контракт 19 пик без объявок нельзя, и опять же контракт "капо" перебивает бОльшие (математически) заявки. Мне кажется важным не нарушать баланс игры.

по 3му: Капо с руки - это некий атавизм, палочка-выручалочка, не более того, тем не менее удачно вписывающийся в логику игры. Но, он может быть заявлен ДО ПЕРВОГО СЛОВА ПАРТНЕРА, т.е. до начала передачи информации и да, первый ход передается заказавшему КСР (капо с руки), а карты партнера не играют в этой сдаче. Стоимость 50 очков.

Честь имею.


      » 15/07/2016, 13:38,  Два_ежика 
Beetle ("15/".$m["июл"]."/2016," 11:08)
Было бы интересно услышать мнение об этом варианте для игры в зале. В качестве конвенции в данный момент хотелось бы реализовать именно этот вариант, как вариант, в котором мастерство имеет большее влияние, чем везение.

на очниках при заказе "капо с руки" - играли трое: заказавший и пара оппонентов.
карты партнера просто клались рубашкой вверх на стол и больше не принимали участия в розыгрыше
ход оставался у того, кто открывал торговлю
      » 15/07/2016, 15:00,  Миль 
Beetle ("15/".$m["июл"]."/2016," 11:08)


2. Конвенцию "Капо" в текущий момент планируем реализовать в одном варианте: с премией без заказа капо, либо без неё. Первый вариант будет включать и скрытое капо. Поскольку с точки зрения логики игры капо должно быть заказано именно в торговле (с определенным риском), то и премия при заказе в торговле должна отличаться от премии незаказанного (случайного?) капо, вплоть до отсутствия последнего. По-умолчанию премии за капо, если капо не было заказано, не будет.

Лёш,опять всякие условности...если капо имеет свою цену,зачем придумывать какие-то премиальные?...А если еще и эти премиальные по умолчанию будут исключены,то и пара случайно скажем получившая рамки Д,будет всегда выигравшей если оппы доторговались до скажем 18 имея берц в масти торговли которая не прошла...она начала отбирать коз,увидела рамки и нашла тотус,но контракт не выполнила...

--------------------
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

      » 16/07/2016, 10:48,  lenivec 
вчера оппоненты объявили рамки 8 на нашей игре с берцом и белой, нам записались все конструкции. исправьте, пожалуйста.
      » 16/07/2016, 11:20,  Gosh_ 
Всем привет!
Я вот не пойму,смысл делать счёт до 3001?!
Мы же не в Парный белот играем,а в базар!
      » 16/07/2016, 14:39,  Маузер 
что касается игры до 3001..
С одной стороны парбельный инстинкт подсказывает что проще считать без округления, все равно же считаем все очки как в парбеле а потом округляем до 10ов
С другой стороны, раз в этой игре всегда такие правила были (по крайней мере в 9 армянских дворах из 10) округлять все очки и торговать не 80 а 8, то может стоит и не городить огород (несмотря на то что некоторые французы и считают без округления). В очных соревнованиях как раз несложно буде считать без округления..

Ну вообщем я бы скорей за сохранение каких то особенностей новой игры, т.е. за 301

Что касается капо с руки мы же вродь уже обсудили что этот вариант оставим только для конвенций в очных соревнованиях.

А вот предложенный вариант добавить как опцию другой вариант капо (дженераль) может внести дополнительный интерес в процесс торговли а также и для случаев когда приперло (что не должно автоматом считаться чем-то категорически неприемлемым. Некоторые типа моей партнери Карениной вообще должны выбирать конвенции без обьяв чтобы интерес к игре у оппов сохранить-)))))). Даже если придут определенные комбинации, которые со своего хода и обеспечивают капо то при несвоем ходе (а как понимаю первый в торговле не может его обьявить и ход не переходит к обьявившему), то такая опция сглаживает некоторые формы прушных рук (тип шестерик с 2мя тузами в стороне не обеспечивает капо бк дженераль)..Почему бы не добавить как опцию с дженераль и без..а там время покажет как народу интересней..

ну где-то так
      » 16/07/2016, 15:33,  Дохтур 
приветы

давно это было, первая попытка усреднения/унификации правил производилась непосредственно мною
и я внимал очередной Уважаемой седой армянской голове, начинавшей свою рекомендацию со слов: " это не базар-БЛОТ..."
9999 дворов из 10000 - округляют до больших очков, за три партии инфляционное мелькание нолей вызвало тошноту
округление в пользу вистующего. какой-то, пусть минимальный, но противовес сущностному крену этой игры "играющих", в том замусоленном примере про вк...251 и 7...обидели играющих, не стройно... сыгравшие запишут не 24, а минимум 44, а вистующие только 1

попарное сравнение конструкций пробовали в реале, 10 лет назад, игра умирает неродившись

опция при накрытии стола должна быть одна - с ВК или без

все виды капо оставить( капо вк с руки=капо масти с руки=50)

контра вне очереди - неотъемлимая часть игры, надо только сделать обязательно другой вид окна (не как сейчас разноокрашенное, пусть, например, вылезает нижняя часть окна) кнопочку нажимать привыкнем, никому ж не мешает НЕ БЕРУ в мадже

по результатам референдумов обитателей аськиного зала можно сделать любое количество игр с любыми названиями, зачем базар убивать?

один из первых референдумов на земле проводил Пилат, по поводу всем известного 33-летнего еврея...
      » 16/07/2016, 17:46,  Два_ежика 
*пардон, я неполиткорректно*
а что это за дичь с 3-4-значными цифрами???
верните все как было, не уродуйте базар. Заранее спасибо за понимание
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: