Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Откройте старые архивы., Как нас обманывали Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 31/07/2016, 12:04,  Сашун 
Тыкнулся в свой архив.

https://www.playelephant.com/php/protocol?g...35145&dealno=28 - за бубной следует пика.

https://www.playelephant.com/php/protocol?g...58618&dealno=18 - за трефой следует черва

https://www.playelephant.com/php/protocol?g...58618&dealno=20 - за пикой следует бубна

https://www.playelephant.com/php/protocol?g...58618&dealno=40 - за трефой следует черва
----------

Мнительность - границ не имеет ...



Это сообщение отредактировал Сашун - 31/07/2016, 12:07

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 31/07/2016, 12:14,  Меф 
Сашун ("31/".$m["июл"]."/2016," 12:04)
Тыкнулся в свой архив.

Мнительность - границ не имеет ...

Сашун, прежде чем вешать ярлычки, обратите внимание на то, где и когда не выполняется указанный выше алгоритм следования.
Пролистайте архивы за другие года (лучше за промежуток 2008-2010) и пули не относящиеся к Преферансной Лиге.
После этого можем обсудить кто мнителен, а кто скорополителен и самонадеян в выводах.
      » 31/07/2016, 12:16,  Меф 
Сашун ("31/".$m["июл"]."/2016," 12:04)
https://www.playelephant.com/php/protocol?g...35145&dealno=28 - за бубной следует пика.

Кстати, эта сдача вписывается в ряд алгоритма. Вы зачем её сюда тиснули? smile.gif

Ах, да - ещё вот что: возможно, как раз в этот сентябрьский день (откуда вы дёрнули половину представленных сдач) работал другой сервер. Такое ведь возможно, не так ли? smile.gif

Это сообщение отредактировал Меф - 31/07/2016, 12:18
      » 31/07/2016, 12:42,  Меф 
Полистал архивы у 8-ми игроков, которые точно имели доп сервисы в те времена и нынче у большинства из них всякие премиумы есть, то есть архивы должны были храниться.
Нет архивов за 2008-2010. Будто и не играли тогда люди.
Зато преф-лига за 2006 год есть - да. Любопытно. )
Ну, на нет и суда нет. Значит, мнительность и есть мнительность - и да будет так. ))
      » 31/07/2016, 13:12,  Сашун 
Нам говорят что? А вот что:
прулек ("20/".$m["июл"]."/2016," 17:30)
...арживы двух-трехлетней давности и ранее, и вы увидите, что в пасах по 4 и 6 на выкруте если первая карта была пика то втора ВСЕГДА была пика, если первая была трефа, то вторая ВСЕГДА была или трефа или пика.
Где доказательства? Давайте десяток -два полных посдачных протоколов пуль, дабы убедиться в этом "ВСЕГДА".
Я тыкнулся в 2014 и 2006 г. - не подтвердилось.


--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 31/07/2016, 13:19,  Сашун 
Опровержение за 2012 г.
https://www.playelephant.com/php/protocol?g...527963&dealno=8 - за трефой следует бубна, вопреки утверждению. что "если первая была трефа, то вторая ВСЕГДА была или трефа или пика."

Сашун ("29/".$m["ноя"]."/2010," 19:27)
lulukyan ("29/".$m["ноя"]."/2010," 18:12)
Теперь о ГСЧ.
Открою вам страшную тайну. Никакого "сертифицированного" или "железного" ГСЧ не нужно! В ЛЮБОМ языке программирования есть функция RND, которая выдает равномерно распределённое случайное число, которое без всяких сомнений удовлетворило бы нужды Любого игрового сайта.... Тогда спросите в чём проблема?
Во-первых, НИКТО ещё не доказал что такая проблема существует!
Во-вторых, как ни странно наличие "хорошего" ГСЧ мало. Гораздо важнее "способ" его использования. Заранее предупреждаю, что подчёркнутое мною "способ", ничего не имеет общего с подкруткой или "ПРЕДНАМЕРЕННЫМ ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ".
Когда то(где то до 2003-2004 года) небезызвестный Сашун(в то время он ещё был Добряком), обсуждал в форуме с админами(Юрцом в частности) проблемы Генератора. Из их переписки мне тогда стал ясен принцип использования ГСЧ: заранее генерируется громадный массив случайных чисел, из которого потом беруться зары. Почему заранее думаю ясно: чтобы не перегружать сервер расчётами. И ЭТО ПРИЕМЛИМО! Более того ПРАВИЛЬНО, если ресурсы сервера ограничены. Однако при этом возникают сомнения в корректности использования этого массива. Насколько я понял( могу ошибаться - жаль что эту тему не сумел найти) при создании стола из этого массива ему выделяется кусок с запасом  для всей партии. Вся фишка в том что происходит с НЕИСПОЛЬЗОВАННЫМ запасом? У меня есть большие сомнения в том, что этот запас теряется, что не есть хорошо. Это нарушает равномерность распределения.

Системный ГСЧ отлично подходит для нард и, даже, как потом выяснилось, для бриджа.
Но - не подходит для преферанса.
По той причине, что количество преферансных раскладов (2 753 294 408 504 640 штук) или, просто 2,75*10^15, существенно превосходит то количество случайных чисел, которое системный ГСЧ способен выдать до того момента, когда последовательность выдаваемых им случайных чисел начнет повторяться.

Т.е., при использовании системного ГСЧ для преферанса не обеспечивается выборка случайного расклада из полного множества таких раскладов.
Поэтому для "генерирования" префераннсных раскладов на Гамблере с 2001 г. используется ГСЧ (Макото Мацумото и Такудзи Нисимура) в основе которого лежит вихрь Мерсенна на простом числе 1727483681. Вихрь Мерсенна имеет огромный период, равный числу Мерсенна 2^19937−1.
Из отзывов: "Этот генератор выдает хорошие последовательности чисел и при этом имеет период такой длины, что я смело могу инициализировать его только 1 раз и этого определенно хватит до следующего тысячелетия".

Еще раз. Для игры в нарды гарантированно подходит системный ГСЧ.

Снова гроши за ту рыбу. Другое дело, что изредка, при отказе "хорошего" генератора, задействуется временно, дабы не прерывать игру, "плохой генератор".

Это сообщение отредактировал Сашун - 31/07/2016, 13:34

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 31/07/2016, 15:03,  Байкер 
прулек ("20/".$m["июл"]."/2016," 16:30)
... в пасах по 4 и 6 на выкруте если первая карта была пика то втора ВСЕГДА была пика, если первая была трефа, то вторая ВСЕГДА была или трефа или пика...

Так всё и было. Напрасно, Сашун, споришь.

Другое дело, что польза от такого знания микроскопическая. Ибо если вскрывается красная, вы всё равно не знаете, что именно вскроется второй картой. А если вскрывается черная, особенно пика, то да, "кое что" вы знаете. Но сколько вы с этого поимеете? Даже при вскрытии первой пики, вторая карта для всех будет пика. И даже зная это, в подавляющем большинстве случаев всё равно играть надо "просто" правильно.
Конечно, при большом желании можно составить некий "этюд" на эту тему, где знание обернется вистами в плюс, но на то это и этюд, что встречается крайне редко.
      » 31/07/2016, 16:05,  Сашун 
Байкер ("31/".$m["июл"]."/2016," 16:03)
прулек ("20/".$m["июл"]."/2016," 16:30)
... в пасах по 4 и 6 на выкруте если первая карта была пика то втора ВСЕГДА была пика, если первая была трефа, то вторая ВСЕГДА была или трефа или пика...
Так всё и было. Напрасно, Сашун, споришь.


Так что - я эту сдачу https://www.playelephant.com/php/protocol?g...527963&dealno=8 подделал, что ли?

И эту - https://www.playelephant.com/php/protocol?g...46718&dealno=13 тоже?

И эту - https://www.playelephant.com/php/protocol?g...46718&dealno=24 ?

И еще эту - https://www.playelephant.com/php/protocol?g...30602&dealno=29 ?






--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 31/07/2016, 16:50,  Байкер 
Я не говорю, что ты в данном случае что-то подделал. Я утверждаю, что когда мне сообщили о таком свойстве преферансного Гамблера на распасах, то, разумеется, меня это заинтересовало, и я стал на это "смотреть". Так всё и оказалось. Так оно и было.
А потом кто-то не утерпел и написал про это на форуме. Тут, надо отдать должное, очень быстро косяк был исправлен, тем более, это пустяковое дело для программиста.

Ну, а тебе совет простой: включи голову - ты же у нас умный. )
Наверняка ты смотришь архив или не того времени, или не того места. В данном случае других вариантов просто нет.
      » 1/08/2016, 17:29,  Бджол 
Если не изменяет память, то еще имело значение пуля на троих или четверых. Но у Сашуна ссылки на те и другие сдачи, может это было до 2012 года.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: