Болван во время розыгрыша отсутствует за столом.
Разыгрывающий в очередь хода болвана тихо называет одну из карт, лежащих на столе, потом тянется к столу и трогает соседнюю карту этой масти.
Правый вистующий играет на потроганную карту, но разыгрывающий заворачивает не потроганную, а названную (левый вистующий слышал названную карту).
Судья!
Ущерб есть.

Vot_Blin, ты в клубе Гриффон играешь, что ли? у тебя там если не Чарли Чимп, то Птица-Секретарь.

Gombo, я при этой сдаче вообще не присутствовал. Мне про неё рассказал друг. А я понял, что не знаю, что ответить.
В каком клубе это случилось - не знаю. Возможно, в здании РАН, но это только предположение.

Не будучи у стола - тяжеловато.

Предполагаем пока, что название карты, лежащей на столе, было хоть и тихим, но точным и недвусмысленным ( "дама пик" ) - чтобы не привлекать Правило 46.

Тогда наше основное рабочее Правило - 45В и C, "Игра картой болвана" и "Обязательная игра картой".
Для 45C я цитирую только те подправила, которые имеют значение данном контексте - т.е. относящиеся либо к игре картой болвана, либо к игре картой любого игрока. Это подправила 3, 4a, 4b.

---------------

45B. Игра картой болвана
Разыгрывающий играет картой болвана, называя ее, после чего болван поднимает эту карту и кладет ее на стол лицевой стороной вверх. Играя картой с руки болвана, разыгрывающий, если это необходимо, может сам поднять желаемую карту.


45С Обязательная игра картой.

3. Картой болвана необходимо сыграть, если разыгрывающий преднамеренно дотронулся до нее, кроме тех случаев, когда он сделал это с целью либо поправить карты болвана, либо достать карту, находящуюся над или под картой или картами, до которых он дотронулся.
4. (a) Картой необходимо сыграть, если игрок называет ее или как–либо иначе обозначает ее как карту, которой он намерен сыграть.
(b) Пока его партнер не сыграл картой, игрок может изменить обозначение карты, сделанное им ненамеренно, если он делает это без паузы на размышление. Если оппонент уже сыграл в свою очередь картой, которая являлась законной до этого изменения, этот оппонент может взять назад сыгранную им карту, вернуть ее в свою руку и заменить ее другой (см. Правила 47D и 16D1).

--------------

Т.е. фактически у нас
- есть названная (пусть и тихо) карта. Мы обязаны ей сыграть в эту взятку.
- есть карта, которой мы коснулись. И тут у нас два случая:
а) нам пришлось коснуться ее, чтобы достать названную. В этом случае карта, которую мы сначала коснулись, не является обязательной к игре в эту взятку. Тогда сыгранная RHO карта сыграна окончательно. Формально она даже сыграна преждевременно, ибо ход от болвана еще не завершен - карта со стола не поднята.
б) мы хотели достать названную, но взяли другую, считая, что это названная, тут же осознали свою ошибку и достали правильную. В этом случае карта, которую мы достали, тоже должна быть сыграна в эту взятку, как и первоначально названная. Поскольку двумя картами мы играть не можем, то формально - это 45C4b: да, коснулись мы карты намеренно, но у нас не было намерения обозначать эту карту как играемую и мы без паузы на размышление меняем ее на ту, которой сыграть собирались изначально. Но в этому случае Правило нам диктует, что RHO имеет право заменить свою карту.

Какой из двух случаев имеет место - нужно разбираться непосредственно за столом.

Это сообщение отредактировал avgera - 20/09/2016, 16:34

Названа карта была недвусмысленным образом.
По действиям разыгрывающего RHO был уверен, что сыграна потроганная карта. Тихо названная не трогалась до переворачивания.
Возможно, разыгрывающий потрогал/подвинул не ту карту и не заметил этого. А заворачивать стал уже правильную.
Если я правильно понимаю, RHO может заменить карту, информация о замене законна для вистующих и незаконна для разыгрывающего?

Да, если мы считаем, что мы в пункте б) - то именно так. Но тем не менее ощущения RHO - это ощущения только одного RHO, в любом случае судье надо со всеми за столом поговорить, чтобы выяснить, что произошло.

LHO говорит, что он услышал название карты, но она была названа довольно тихо.
На столе лежали в конкретном случае Д10х, ходил во взятку первым разыгрывающий в эту же масть, выбирал, какой экспас вести. Назвал десятку, подвинул даму. RHO положил короля, валет тоже был у него.
Если разыгрывающий успел убрать руку, то вариант б, если рука осталась там и, возможно, не закончила движение, то вариант а. Теперь правильно?
Девятка тоже у разыгрывающего, если вариант б, то теперь он может вести импас короля, при наличии альтернативных планов?

Это сообщение отредактировал Vot_Blin - 21/09/2016, 14:16

Дмитрий, этот процесс (как и любой другой, связанный с установлением фактов) нельза алгоритмизовать Поэтому если ты хочешь получить ответ "какое решение будет правильным в данном конкретном случае" - ничего не получится. Для ситуаций, связанных с установлением фактов, его на форуме дать нельзя, можно лишь методологию изложить.

А для ответа на этот вопрос надо видеть конкретную сдачу и, возможно, проводить конкретный опрос - являются ли "альтернативные" планы действительно альтернативными. Сформулирую так - можно (и не очень сложно) сконструировать расклад, где импас провести судья не позволит.

Понял, спасибо за разъяснения.