Многочисленные попытки создания дубликатного преферанса так и не были реализованы и немаловажные причины этого:
1) неустойчивость результата на линии от действий другой линии (простейший пример: ситуация пас по 6, первая рука отъедает 5 взяток, после чего у нее есть выбор заткнуть вторую или третью руку на оставшиеся взятки. Разница в результатах 2 и 3 рук огромна, и при этом от их действий ничего не зависит.)
2) возможность передачи информации партнерам по команде

Первый недостаток отсутствует в разбойнике в принципе, второй легко устраняется программно.

Итак, предлагаю схему дубликатного полного разбойника:
1) Играют команды из 2 человек, играющих на противоположных позициях.
2) Сдачи выдаются на столы одновременно по завершении предыдущей сдачи на обоих столах.
3) До объявления контракта свою руку видит только заказчик. Сделанный заказ объявляется только после того как выбор заказа произошел на обоих столах.
4) чат между сокомандниками все равно на всякий случай отключен.
5) при просрочке времени игра прекращается и назначается обсуждаемый результат, но не меньше текущего счета за столом. Возможно при положительном счете невиновной стороны результат должен быть одним, а при отрицательном - другим, но всегда положительным для невиновной стороны. А возможна и реализация заполнением всех несыгранных игр среднеожидаемыми результатами для невиновной стороны и на взятку меньше - для виновной. Например 4 взятки во всех несыгранных играх для невиновной стороны и 3 взятки - для виновной, в мизерах - наоборот. Но повторюсь - это предмет обсуждения.

Хорошая схема.

Будут споры по пункту №5, так как предложенный вариант даёт широту манёвра и некоторые шансы (редкие, но всё же) использовать себе во благо просрочку времени за одним из столов для занятия более высокого места в таблице турнира или проталкивания вверх турнирной таблицы некой пары ваших друзей, играющих за другими столами (не ваших оппонентов).
Команда из 2 человек - маловато. Нужны замены и некто руководящий. В идеале 5 человек, хотя, конечно, можно обойтись и двумя-тремя.

Два самых больших минуса в предложенном проекте:
1) время, которое будет тратиться на такой командник - это оттолкнёт значительную часть местной публики, предпочитающей динамику игры; некий жёсткий временной регламент также способен оттолкнуть часть игроков, согласных играть в эту цацку, но желающих поразмыслить в процессе
2) данная схема ещё проще и быстрее выявит явных лидеров, что весьма быстро убьёт интерес значительного куска масс к данному соревнованию, ибо вероятность удовлетворения их амбиций будет стремиться к нулю (им будет сподручнее пошлёпать во что-то, что даёт им хоть какие-то шансы победить - типа гладкого Питера, где вероятность слабому выиграть у сильного выше на порядок).

С другой стороны, если будет запущен аналог авторассадки по дубликатному разбойнику при неких выполненных условиях (фиксация пар перед регистрацией в рассадку, выбор партнёра перед фиксацией пары, настройки с ограничением по рейтингу при выборе оппонентов, каких-либо иных возможностей), то это будет забавно некоторое время.
Даже, возможно, не исчезнет так, как исчезли Сочи и Ростов из рассадки. Или они ещё есть?

Предложение отличное. Но можно уже сейчас сделать несколько проще, не заморачиваясь расчетом при просрочке (что, собственно, и составляет основную проблему при разработке авторассадочника - именно здесь кроется корень зла, почему его до сих пор нет). При увеличении количества столов даже до двух уже можно игнорировать или упростить схему начисления баллов до минимума +1,+2,0,-1,-2. Или даже еще проще: победа, ничья, поражение.
Сильные игроки и здесь будут иметь преимущество, поскольку просто выиграть заведомо сложнее, чем выиграть крупно, если подпирает.

1. Любопытное дополнение. Вопрос, что считать ничьёй?

2. Совершенно не согласен.
Во-первых, это два разных стиля и стратегии (может быть, даже почти две разных игры)
Во-вторых, проверялось опытным путём: играли лет 5-6 назад матч с extasy - 20 партий. По кол-ву побед я его опережал. В вистовом же эквиваленте он побеждал... не помню точно, кажется, вистов на 3-5 кило.
Считаю, выиграть больше вистов (другими словами, денег) гораздо сложнее, чем выиграть большее кол-во партий.
А вообще-то, вспомнилась эта моя (мой клон) тема 2006 года -- https://www.playelephant.com/forum/index.ph...ndpost&p=664712 -- там за победу очко и за 1501 вист дополнительное очко, а за +501 вист или менее добавлялся просто ноль к очку за победу. Такая система подсчёта давала больше преимущества тем, кто... в общем, мне она давала больше преимущества. ))

Это сообщение отредактировал Меф - 26/09/2016, 13:56

Нет никаких сложнее и проще, есть две стратегии - турнирная и нетурнирная.

В турнирной цель - фиксировать некий результат в заданном диапазоне, либо выиграть максимум очков.
В нетурнирной цель - выиграть максимум вистов.

Очевидно, турнирная стратегия сложнее, ввиду большей вариативности.

В преферасных играх просто плюсовой конечный результат никому неинтересен - это не шахматы. Победа измеряется количеством набранных вистов.

Поэтому, например для питера, +1 (или более) вистов можно смело приравнять к нулевому результату игры. А для разбойника, где дисперсия выше, справедливо к нулевому результату приравнять и +10 ( или более ) вистов. Так как такой результат - не показатель мастерства, а погрешность.

--------------------

the elephant has you..

Умеющих это делать столь мало, что ими можно пренебречь.
При этом многие могут указать какой результат нужен, легко посчитав. Но, вот, осуществить...
И очень большое число (большинство?) игроков могут свести партию к простой победе, при этом так и не умея выжать максимум возможных вистов.
Таким образом, я и пришёл к выводу, что, раз большинство способно свести партию в простой победе, а не выиграть на дистанции большее кол-во вистов, то выиграть большее кол-во вистов - сложнее.
Может быть, в своё время, способность фиксировать результат в диапазоне было одним из плюсов команды ПХБ. Кажется, это активно обсуждалось тобой в командном форуме, как и тема о верной оценке игроком своего психологического и морального состояния в процессе партии (проблема личной просьбы игрока о замене). Могу ошибаться.

Напомню уж до кучи и о легко (вроде бы) реализуемом дуэльном разбойнике https://www.playelephant.com/forum/index.ph...0&#entry1382970

Отцитирую ссылку текстом, а то не все ж туда ходят )

Дуэльный разбойник - отличная мысль ) Забыл об этой теме напрочь.

Хм, оказывается и я в той теме предлагал нечто сродни нынешнему изюбровскому предложению )))

Наиболее простой, а также воплне реализуемый, например, в Софрино, может выглядеть так:

Команда состоит из 2-х человек
играют тур одними и теми же раскладами, в одной и той же последовательности подаваемыми, в разных залах и на противоположных линиях,
команд может быть много (просто два больших зала - залы лучше не покидать до окончания пульки, телефоны тоже того),
туров может быть 5 или 6,
для каждой пары соревнующихся команд свой комплект сдач,
время как-то ограничено,
очки за выигранные/проигранные в сумме висты подсчитываются по бриджевому аналогу для командника,
можно сделать в каждом туре не одну пульку а пару - получится матч.

только мне пока не очень ясно насколько всё же дубликатный разбойник лучше обычной игрушки?

2012 год
а толку чуть )))

Что-то никто не отреагировал на это предложение. Попробую разжевать, на случай, если не очень понятно что и как будет происходить.

Сдач ровно в два раза меньше, чем в обычного полного разбойника - 30 вместо 60.
Таким образом, дубликатный разбойник возможен для 2 (двух) оппонентов, а не для 4-х, как у изюбра.

Сдача началась - это означает, что оба участника получили одинаковые 10 карт.
Например, и у частник А, и участник Б получили руку:
AK8 QJ9 A10 KQ

Игроки видят лишь свою руку, делают заявку на контракт и получает прикуп, совершают снос, но, сделанная заявка не видна пока оппоненту - всё это до тех пор, пока ОБА участника не сделали заявку на контракт и снос.

Например, игрок А заявил 6 треф, а игрок Б - 7БК. Оба получили одинаковый прикуп и совершили снос.

Далее, как только прогой зафиксировано от обоих назначение контракта и совершение сноса, кто-то, чья очередь начинать в сдаче первым, вистует.
То есть карты вскрываются.

Далее, второй вистует контракт первого, но используя теперь карты вистующего.
Всё, далее идёт следующая сдача.

Опять сдали обоим одинаковую руку и т.д.

На мой взгляд, гораздо лучший вариант для авторассадки.

При этом, предлагаю вариант расчёта при факте просрочки времени оппонентом:

а) сдачи продолжают сдаваться до конца - оставшийся игрок делает заявки контракта и сносы, а Профессор ГО на открытых картах даёт ему кол-во взяток. Оставшемуся игроку и не скучно, и тебе тренинг на торговлю, и вполне динамично.
б) выпавший по связи (или сбежавший игрок) наказывается следующим образом: ему автоматом заказываются контракты снизу вверх в мастевой последовательности преферанса, а расчёт ведёт всё тот же Профессор ГО.
Можно предусмотреть возможность вернуться игроку на часть этих своих автоконтрактов и автоподсадов, если у него связь восстановилась.

Быстро, забвано и никому не обидно.

Единственный минус - сильные будут побеждать чаще, но не так часто, как в варианте изюбра. Минус всего один, а у варианта изюбра их два и при этом первый (касательно большой временной затраты на игру) самый тяжко перевариваемый публикой.

P.S.

Это сообщение отредактировал Меф - 27/09/2016, 20:50