2Паша

Интересно спросить:

- по твоему мнению, есть ли какая-то связь между падением интереса и числа участников не только к официальным ЧЕ и ЧМ, но и к другим турнирам в связи с тем, что за последние несколько лет на многих официальных турнирах (и в России тоже, и не только на "официальных" - см. победителей и призёров Кубка Славы 2012-2015) постоянными призёрами и победителями становились те пары и команды, которые состояли из игроков, впоследствии уличённых в жульничестве?

- является ли эта "связь" между так называемыми жуликами-победителями/призёрами и постоянным их безнаказанным участием в официальных соревнованиях куда как бОльшей антирекламой и более существенной причиной падения интереса к проводимым соревнованиям, чем однодневные рейтинговые турниры и другие виды соревнований, где эти т.н. бриджисты вовсе никогда не участвуют?

- есть ли, по твоему мнению, ещё каких-либо факторы, кроме указанного падения интереса к официальным ЧЕ и ЧМ и боязни удачных импасов, которые препятствуют проведению однодневных рейтинговых турниров?

2 dsa74.
За Москву я в курсе. Однако, несмотря на всю ее "резиновость", до сих пор еще не все бриджисты сюда перебрались.
А в "маленьких провинциальных психиатрических клиниках", тьфу, бриджевых клубах, нередко возникает проблема с организацией и проведением простых двухсессионных однодневных турниров, в основном ввиду отсутствия должного числа участников. И, если, более полная интеграция в действующую систему классификации, не только по МБ, позволяющим выполнить/улучшить начальные разряды классификации, а еще и по другим цацкам-плюшкам, позволяющим выполнить средние разряды из классификации, может замотивировать к участию дополнительную целевую группу - то почему бы и нет?
А есть в этом смысл или нет, ответ даст только практика.

2 Aris.
"В Питере - пить!"

Спасибо Сергею за открытие темы - сам хотел написать подобный пост, но не было сил.
Давайте посмотрим на реальность российского бриджа. За последние лет 10 спортивная составляющая турниров действительно поднялась на космический уровень. Я не помню когда в последний раз кто-то всерьез был недоволен организацией рейтинговых турниров. Судейство, компьютерное обеспечение, вывешение результатов/сдач - мы реально впереди планеты всей. Вон на буржуйских форумах результаты выкладывают в виде фотографии двери с распечатанной стойкой (http://bridgewinners.com/article/view/mossop-leads-reisinger/). И при этом кол-во участников регулярно обновляет антирекорды. Понятно, что все участники этого форума маньяки, которые готовы играть в бридж круглые сутки, но давайте сделаем хоть что-нибудь для людей которые в принципе хотят играть, но неготовы тратить на бридж все свое свободное время. Однодневные турниры будут возможностью поучаствовать в нормальном бриджевом турнире "социальным" бриджистам. Давайте сравним два формата с точки зрения "любителя" и/или новичка.
Полутородневный:
1. Тратим все выходные. Да, 1,5 дня = все выходные. Банально не будет возможности хотя бы один день выспаться после рабочей недели
2. Тратим деньги на взнос
3. Занимаем пятое место с конца.
Не очень заманчиво, особенно в больших городах, где уж точно есть чем себя развлечь в выходные
Однодневный:
1. Тратим один день. Если турнир в воскресенье, то есть вся суббота плюс в пятницу вечер можно не думать, что завтра рано вставать.
2. Тратим меньше денег на взнос - ок, наверное, это не слишком важно
3. Понятно, что однодневный турнир более дисперсионный - в удачный день занимаем приличное место

Как бонус - на однодневный турнир проще/дешевле подписать сильного партнера для игры в паре.

Теперь напишу еще один плюс однодневных турниров для Питера, так как знаю местную ситуацию. В Питере практически нет клубной жизни - огромное спасибо тем, кто тянет ДКЖД, но это нельзя назвать нормальным турнирным бриджем. Ездить в Москву на турниры не всем по карману или свободному времени. Вот и получается, что люди играют 5-8 турниров в год. Плюс есть достаочное кол-во игроков отошедших от бриджа - ну не готовы люди тратить все выходные на бридж. Для обоих этих категорий однодневные турниры будут способом нормально участвовать в бриджевой жизни.
И главное - я всерьез не понимаю минусов. Инфляция рейтингов - да ладно вам. Неужели 5-10 турниров из 2ПБ (ок в Москве возможно будет 3) так сильно изменит рейтингувую картиную - что-то я сомневаюсь. Ну повысит пару людей свой разряд с +1 до ноль - и что в этом страшного? Да и опять же "практика критерий истины" - давайте попробуем и проверим кто прав.
Сори за много букофф

Коля, почему 5-8 в год? В Питере их 12. В Москве - 13.

Насчет 12 турниров в Питере. Один = микст, его не все играют, второй = индивидуал. Вот уже 10 турниров. Из десяти турниров половина командников (точно не считал) - на них "любителям" всегда труднее собрать команду. Вот и получается что примерно 5 парников в год плюс пара командников. Ну а про поездки в Москву я уже писал в посте.

2 TRU_
Надо ли понимать, что однодневные турниры призваны бороться с жуликами в бридже? иначе я не понимаю связи твоего сообщения с темой топикстартера. Тем не менее отвечу.
Среди игроков на турнире во Вроцлаве указанная тобой причина падения интереса к официальным турнирам называлась в числе возможных. С номером 4 или 5. Первые две с большим отрывом это крайне неудачные места проведения последних турниров и снижение спортивности в результате изменения формул турниров.
2 NikZ
Интересуют ли сегодня кого-нибудь сейчас мастерские баллы? Их убили именно таким образом. Постепенно.
Цель, чтобы ПБ получали с большей случайностью - так проще их просто разыгрывать в лотерею. Вообще не нужно ходить на турниры и затраты минимальные.
Главное, что на нормальных турнирах станет играть еще меньше народу. А организаторы турниров вместо одного будут проводить 2 турнира. Один в субботу, один в воскресенье. Вообще хорошая идея - если нет желания бороться за разряд - просто снизить планку. Что в пределе - я уже написал.

2Паша
Насчет инфляции ПБ/РО - вроде как было заявлено ТС, что проводим 3 турнира в год в регионе. Это совсем не тоже самое, что 2 турнира в выходные.
Насчет бороться за разряд и прочее - как это вижу я. В любой игре есть 3 группы участников: профессионалы, регуляры, любители. Применительно к российскому бриджу:

Профессионалы - не обязательно люди, зарабатывающее бриджем. Это и спонсоры, и просто бридж-маньяки. Грубо говоря российский ТОП-100 в рейтинге
Регуляры - люди часто играющие в бридж в родном городе и периодически выезжающие на большие турниры. Это примерно вторая сотня рейтинга
Любители - наиболее разношерстная группа. Это и новички, и люди просто редко играющие, и те кто отошел от бриджа по каким-то причинам, и те кто играет только в клубах.

Так вот - для профи и регов сейчас все очень хорошо, я уже об этом писал выше. Но для любителей все плохо. Как гласит нетленка "у кого нет миллиарда, могут идти в жопу", что примминительно к бриджу звучит как "будь спортсменом, или проваливай". Паша пишет "нет желания бороться за разряд - просто снизить планку". Да большинству "новичку" этот разряд не сильно важен, но важен удобный формат. Но у нас есть проблема - 1,5+ дня не хотят играть "новички", один день не хотят играть "регуляры", так как нет рейтинга. Вот и замкнутый круг.
Вот для чистоты эксперимента - открыл последний московский клубный турнир - http://www.bridgemoscow.ru/tournaments/res...p161206/res.htm. Из 18 пар человек 8-10 я никогда не видел в больших турнирах. То есть в клуб они ходят, а в турнирах не играют. Давайте сделаем "промежуточное" соревнование и посмотрим, насколько это поднимет интерес к турнирному бриджу
Чего-то опять много букофф, сори)))

Николай, позволю пройтесь по парам, которых ты "не видишь" на больших турнирах:
1 пара - это пара возвращенцев с 15летним стажем.
2 пара - девушка из Новосиба и ещё один возвращенец (поучаствовал на последнем ПЧР).
3 пара - половина пары играем много и в разных турнирах, вторая - только только входит. Участницы последнего ЖЧР.
4 пара - ну извини, наш президент не жалует длинные турниры, но на московских 2дневных видел его не раз, даже как то в одной команде.

Вывод. На больших турнирах ты смотришь не туда и не на тех, поэтому этих участников и не видишь.

ЗЫ. 5 пара. Да, в принципе, не часто участвуют в больших выездных турнирах, но на московских 2-3 дневниках - постоянно!

Мне вот лично видится, что требуется развитие именно клубного бриджа. Будут люди в клуб ходить - рано или поздно пойдут на региональные турниры и на крупные выездные. А вот если нет клуба в городе - то откуда игрокам новым взяться?

Если очень хочется, то можно обратить свой взгляд на ABCL. У них аналог наших РО имеет разные цвета, а соответственно и разный "вес".

Это сообщение отредактировал dsa74 - 12/12/2016, 23:09

Внесу свои пять копеек. Есть такая фраза: "Пусть цветут 100 цветов". В узком смысле это китайская гласность и плюрализм, но есть и более широкий: не надо запрещать ничего такого, что может вдруг и дать реальный профит. Пока никто не знает, к чему может привести установление дополнительных фишек для коротких турниров, все лишь высказывают те или иные предположения. А единственный критерий истины - только практика. Может, имеет смысл попробовать и посмотреть?
Есть у меня и конкретное предложение, которое может примирить сторонников и противников выдачи рейтинга и ПБ для коротких турниров. А если для этих турниров сделать реализованным накопительный принцип, установив для них какие-то новые Призовые Пряники (ПП), и сделать официальным перевод, например 5-ти ПП в один ПБ? И рейтинг считать только по сумме таких полутурниров за год? Скажем, за лучшие 5?