О, уже отпеваете.
Когда вынос?

Я больше того скажу. Системная политика, строго говоря, обязательной является лишь для чемпионатов России и аналогичных турниров.

Если говорить о других турнирах (в том числе рейтинговых), то тут ситуация простая. Жить совсем без системной политики нельзя. Представьте себе, что у вас парник, туры по две сдачи, и на очередной тур приходит пара, которая пункты Милтона-Йорка не применяет принципиально и имеет с собой 200-страничную систему, в которой все заявки описаны в "фантиках Васи Пупкина", а определение правил подсчета фантиков Васи Пупкина занимает первые 20 страниц этой 200-страничной системы. На тур из двух сдач, напоминаю, 16 минут и 2 на переход. Вы готовы сесть и начать играть (и описания силы всех заявок получать в "фантиках Васи Пупкина" )? Мне почему-то кажется, что большинство бриджистов к этому не готовы и не хотели бы, чтобы это было законным методом.

Если так, то какая-то системная политика безусловно нужна. А у нас сейчас просто нет альтернативного документа, сопоставимого по уровню продуманности. Все-таки этот документ уже довольно много лет действует, при его применении возникали проблемы, и на основании этих наблюдений он исправлялся (причем поскольку он заимствует подходы аналогичного документа WBF, то в нем учитывается совокупный мировой опыт).

И организаторы других турниров (в том числе и мы в Питере) берут и используют этот документ именно потому, что конкретных разумных альтернатив для него не наблюдается. Я не думаю, что СТК запретит провести турнир с другой системной политикой (собственно, прецеденты видоизменения системной политики на конкретных турнирах были). Я еще могу себе представить проблемы у организаторов турнира, которые определяют приемлемость системы на глазок (этот подход не позволяет гарантировать равенство прав участников). Но если кто-то напишет свой продуманный альтернативный более мягкий документ, то, как мне кажется, ему вполне дадут на своем турнире этот документ применить, и дальше все будет определяться тем, насколько турнир с альтернативной системной политикой будет пользоваться спросом.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 15/12/2016, 15:16

Ровно до тех пор, пока за столом не происходит отклонение от процедуры. Потом зовут судью и хотят, чтобы все было по правилам.

Ровно до тех пор, пока за столом не происходит отклонение от процедуры. Потом зовут судью и хотят, чтобы все было по правилам.

Да, это так! Потому что непродуманная процедура развращает участников. Когда говорят, что с 432 перед КВх, если задумаешься, то будут санкции (якобы вводит, в заблуждение оппонента), я по-прежнему считаю, что тут НИКОГДА не может быть места для санкций. И правильной была бы процедура: сказать разыгрывающему "Как с ТД10х, так и с 43 у защитника может быть повод подумать. Вы не должны из этих раздумий делать выводы и компенсации (кроме, разве что, процедурного штрафа) не получите".
И когда наконец (и если)процедура станет такой, то и вызывать судью не будет необходимости.

Мы столько писали и вспоминали.А вообще популярность бриджа в рейтинге? именно он заинтересует новых игроков? не красота игры,накал борьбы и т.д. , а рейтинг?

Специально для Миши Топровера отвечу на его последний вопрос о популярности бриджа.
Я иногда хожу на клубные турниры для новичков по воскресеньям. Там они варятся в собственном соку, потому что умеющих играть в эту игру (посчитаем что это игроки с разрядом 1,0,-1 и так далее) там практически не бывает, за редким исключением.
Недавно (перед Женским Чемпионатом) общался с женщинами-учениками Витольда Яновича на предмет почему им не принять участие в Женском Чемпионате для получения опыта спортивного бриджа уровня Чемпионата России. Ответ меня потряс, типа "мы пока не готовы, и вот тут по воскресеньям готовимся". А на реплику что "вы считаете что на этих турнирах можно подготовиться", ответ "а подходящих турниров то нет, много мы играть не готовы, устаём, а по четвергам турниры часто не отличаются составом от воскресных".
Поэтому однодневные рейтинговые турниры могли бы решить (или хотя бы попытаться решить эту проблему).
Рейтинг нужен, чтобы привлечь в турнир неначинающих игроков. Один день нужен для начинающих, чтоб привыкали к спортивной борьбе.
А чтобы не возникло "увлечение однодневными турнирами" и нужно ограничение в три турнира в год (может можно определить и другое количество подобных турниров в год).
Можно конечно ничего не делать. Пусть люди отучившись в школе Бруштунова или варятся в собственном соку, или уходят из спортивного бриджа. Так и "старичкам" будет спокойнее (можно не волноваться за удачно проведенный кем-то импас, можно не беспокоится о девальвации ПБ, вдруг за них будут выдавать карточки на хлеб, и т.д.).
А Витольд Янович выпускает по три группы в год с 2009 года (примерно по 30-50 чел в год).
И где все эти игроки? Их отучили и бросили (о их нуждах никто не беспокоится), а страдает от этого вся популяция бриджевого сообщества. Очень малый приток "свежей крови".

Сережа, ну что ж ты такое пишешь? Четверги начинающих не устраивают, и для них рейтинговые турниры будем делать? А вторники их тоже не устраивают? Они отличаются составом от четвергов. А одновневные для них ПЧМ на макс и на импы их тоже не устраивают? В Москве есть проблема, которую ты совершенно точно описал: отучившиеся в школе не начинают играть. Ее давно пора решать. Но однодневные рейтинговые турниры тут вообще ни причем.

Критики Сергея, вы слишком много думаете об идеальном выборе.
Из этого возникает нерешительность сделать выбор.
Все, что нам нужно - сделать хороший выбор, посмотреть, что получится, а потом разобраться с последствиями.

А в целом эта дискуссия скоро сведется к проблеме стратегии развития вообще.
Бридж, как идея, в свое время нашел своего потребителя.
Времена поменялись, пора меняться за ними.

Если один В.Я. Бруштунов на всю страну системно готовит новичков, а его еще косвенно за результаты критикуют (видите ли его новички не участвуют в официальных турнирах), что-то у нас не в порядке.

Не время для снобизма отрицательных разрядов, вымрем же, как динозавры.

Я не косвенно критикую, а совершенно прямо и недвусмысленно. Что-то у нас не в порядке, как вы точно выразились.

Кирилл, при чем тут снобизм?
Однодневные рейтинговые турниры, это никак не забота о начинающих игроках. Это желание как раз продолжающих и умеющих играть урвать себе побольше плюшек.