Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Алерт и вопрос, Насколько повлияло? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
 
Что присудим?
5т+2 = 440 [ 17 ]  [65,38%]
6бк+1 = 1020 [ 3 ]  [11,54%]
7бк= 1520Н [ 6 ]  [23,08%]
другое (что именно?) [ 0 ]  [0,00%]
Всего голосов: 26
Гости не могут голосовать 
      » 21/01/2017, 12:33, Автор: Добрин 
sno ("21/".$m["янв"]."/2017," 10:33)
А почему это касается неалертированных заявок? Человек, спрашивающий о значении алертированной заявки и держащий ярборо в раскладе 4333, разве нормально поступает?

Я лишь указал Пете на то, что в ситуации, опубликованной топикстартером, алерт был.
      » 21/01/2017, 12:42, Автор: Добрин 
san_san ("21/".$m["янв"]."/2017," 11:55)
Добрин ("20/".$m["янв"]."/2017," 21:37)
в новой редакции Кодекса мы ожидаем новый пункт, который будет выглядеть примерно так:

A player may not ask a question if his sole purpose is to elicit an incorrect response from an opponent.

Это будет ещё одно правило типа "не подобает задавать вопрос исключительно ради партнера"?
Правило есть, а случаев его применения нет...

Да, вероятно, это будет еще один пункт в Правиле 20, следующий за пунктом о вопросах "ради партнера".

Думаю, это полезный механизм.
      » 21/01/2017, 12:53, Автор: san_san 
Добрин ("21/".$m["янв"]."/2017," 12:42)
Думаю, это полезный механизм.

Пардон, какой механизм? Миелофон?
Игрок за столом задал вопрос. Получил неправильный ответ. С помощью какого механизма судья установит, что игрок задавал вопрос единственно с целью получить неправильный ответ?
Если такого механизма нет, то непонятно, как это правило будет применяться.

Вообще, правило какое-то неправильное. Игрок, получивший неправильный ответ, является "пострадавшей" стороной. Его дезинформировали. А тут с ног на голову всё переворачивается, нанарушивший игрок вдруг нарушителем становится.
Теперь что, и вопросы задавать нельзя (или можно, но очень осторожно)? Вдруг оппонент даст неправильный ответ, а я в итоге ещё и виноватым окажусь?
      » 21/01/2017, 13:22, Автор: Добрин 
Механизм для судьи - ставить под сомнение правомерность заданного вопроса. Никакого миелофона не требуется. Достаточно посмотреть на руку игрока.
      » 21/01/2017, 13:31, Автор: san_san 
Добрин ("21/".$m["янв"]."/2017," 13:22)
Механизм для судьи - ставить под сомнение правомерность заданного вопроса. Никакого миелофона не требуется. Достаточно посмотреть на руку игрока.

Понятно, спасибо.
А почему этот механизм не используется сейчас, применительно к правилу 20.G.1 (" не подобает задавать вопрос исключительно ради партнера")?

И как быть с тем, что "игрок, задающий вопрос, может интересоваться общим смыслом торговли оппонентов" (цитата из Политики Алертов)? Теперь интересоваться общим смыслом уже нельзя?
      » 21/01/2017, 15:43, Автор: san_san 
Кстати, как это новое правило будет взаимодействовать с другими?

На стартовом примере. Открытие 2бк (для простоты без алерта, чтобы не учитывать нелегал от его наличия), вопрос "что такое", ответ "слабые миноры", после этого 5т-6бк-7бк. Судья провёл опрос и выяснил, что после торговли 2бк-5т 50% игроков пасует, а 50% игроков ставит 6бк.
Нелегал из объяснения есть, логические альтернативы есть, 6бк стала более предпочтительной, надо снимать и 6бк, и всё что дальше было, и присуждать 5т.
С другой стороны, если судья посмотрит в руку оппонента, задавшего вопрос, увидит там ярборо 4333, решит, что оснований для вопросов не было, и было нарушение нового правила (20.1.GGG "A player may not ask a question if his sole purpose is to elicit an incorrect response from an opponent") - теперь придётся присуждать взвешенный результат? Ведь без отклонения (неправомерного вопроса) не было бы никакого нелегала, а без нелегала, согласно опросу, 50% продолжает торговлю, стало быть надо дать 50% (или немножко больше) от 7бк?
      » 21/01/2017, 16:37, Автор: Добрин 
san_san ("21/".$m["янв"]."/2017," 15:43)
Кстати, как это новое правило будет взаимодействовать с другими?

Неизвестно, Саш, в данный момент мы можем только предполагать. Будем ждать разъяснений от WBF. Пока еще новая редакция правил находится в стадии финальной доработки, которая, предположительно, завершится в марте. После этого информации будет больше.
      » 21/01/2017, 17:07, Автор: san_san 
Понятно. Спасибо, что держишь в курсе.
      » 22/01/2017, 10:14, Автор: Gombo 
Добрин ("21/".$m["янв"]."/2017," 14:22)
Механизм для судьи - ставить под сомнение правомерность заданного вопроса. Никакого миелофона не требуется. Достаточно посмотреть на руку игрока.

Где и как будет даваться определение, какие вопросы правомерные? В правиле 20F появится подпункт "в свою очередь может задать вопрос, но только если у него не меньше 8 очков или рука удовлетворяет правилу 19"?

А потом будут жалобы разыгрывающих: "он задавал вопросы, поэтому я сделал вывод, что у него сильная рука, а у него ярборо - он вводил меня в заблуждение!"

Тьфу! sad.gif
      » 22/01/2017, 10:25, Автор: Gombo 
Кстати, откуда вообще игрок может знать, что оппонент сейчас даст неправильный ответ на его вопрос?!

Ну, предположим, оппонент не дал алерта на заявку, которую с большой вероятностью является ненатуральной (те же 2БК). Если сейчас задать вопрос, то позиция с точки зрения Кодекса станет четко определенной - либо есть неправильное объяснение и соответствующая неавторизованная информация, либо дано правильное объяснение и отсутствие алерта ни на что уже не влияет.
С другой стороны, если вопрос не задать, то ситуация останется подвешенной - с одной стороны, потенциальные последствия отсутствия алерта те же самые, но установить, был ли алерт на самом деле в конце сдачи (и даже в конце торговли) гораздо сложнее.

А если вопрос задается с одним типом карты и не задается с другим - это вообще ад и израиль.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: