[Фенолфталеин]

вскрышка в данной задаче может играть решающую роль
она в частности может исключить появление неких объявок принципиальных при расчете
вышеуказанный мною единственный расклад приводящий к БТ может быть исключен сразу же при условии вскрытия одной из карт этого расклада
т о задача сразу приобретает корректные очертания
т е при умолчании про собственную объявку вы не имеете риска БТ и можете попробовать спровоцировать оппа на удвоение

зовут меня фенолфталеин
тролли обзывают пургеном
близкие - феней

множественность ников читаемых как клоны связана с некорректной обработкой ай пи адресов местной прогой
близким родственником является йозеф - потому иногда отзываюсь на осю

[BigBENd]

" 27/03/2017, 23:25, Фенолфталеин
вскрышка в данной задаче может играть решающую роль
она в частности может исключить появление неких объявок принципиальных при расчете
вышеуказанный мною единственный расклад приводящий к БТ может быть исключен сразу же при условии вскрытия одной из карт этого расклада
т о задача сразу приобретает корректные очертания
т е при умолчании про собственную объявку вы не имеете риска БТ и можете попробовать спровоцировать оппа на удвоение" - вот абсолютно верное решение задачи)))

Спасибо и на этом) К троллям я себя не отношу, к близким тоже, а фенолфталеин мне не нравится а посему остановимся на Йозефе. Что не говорите а мастера видно сразу потому, что он замечает то, на что другие даже не обратят внимания...я говорю про вскрышку нижней карты из колоды...и он как всегда оказался прав))) за что ему почет и уважение))).....а дело вот в чем...после его замечания про байт (про тот самый единственный расклад 90-95! я ещё раз обратился к решению и читая то, как автор (а это великолепный мастер деберца и покера, очень уважаемый на всех форумах человек) строит ответ и показывает решение я понял, что расклада о коем писал Йозеф просто не может быть , следовательно исходя из того, что мастер масштаба автора задачи не может пропустить такой расклад я понял, что где-то ошибка в условии... и точно я перекопировал не все, как раз данные про вскрытую нижнюю карту я и упустил - это 9 бубей, а вот теперь все становится на свои места - 9 бубей на вскрытой нижней карте исключает тот единственный расклад, при котором А получает байт. Привожу ниже решение автора:

A и Б играют в деберц с одной сдачи с дави геометрия.
А сдает и открывает козыря - 8 червей
Б - пасс, А - удваиваю, Б - хорошо. А играет по вскрышке. Прикупают.
Рука А после прикупа:
Тч Кч Дч 10ч 9ч - Тб 10б - 10т - 9п (вскрытая нижняя карта – 9б)

Б ходит в туза пик и говорит терц …… что в дальнейшем должен делать А для того, что бы с максимальной выгодой разыграть партию.
Решение:
Цель - спровоцировать Б на максимальное количество удвоений, в то же время гарантируя победу А.
Этап первый - определить, может ли А не объявлять терц.
Варианты -
1. У Б три терца в черных мастях (терц в бубях не рассматривается, так как этот вариант легко бьется). Самый плохой вариант для А если у Б терцы от туза пик, туза треф и девятки треф. В этом случае Б берет
60 + 21 + 11 = 92 очка. Но А тогда берет 44(бэла манела послед) + 21(АТ бубей) + 28(АТКQ червей) + 7(КQ пик) + 7 (KQ Треф) = 107 очков, то есть вариант 1 для А не страшен. [107-92]
2. У Б два терца, валет козырный и две произвольные карты. В этом случае самый плохой вариант, если терцы от туза пик, девятки треф и есть также туз треф и неочковая карта. Тогда Б берет 40 + 23 + 21 + 11 = 95 очков. Но А в этом случае берет 44 (бэла манела посдед)+ 21(АТ бубей) + 25 (АТК червей) + 7(КД пик) = 97 очков, то есть и этот вариант тоже проходит. [97-95]
Итак, А однозначно может затихарить терц от туза козырь, и перед ним встает следующая задача - как разыграть козырь и что делать дальше.
Этап 2-й:
Б берет туза пик и продолжает в пику. Чем бить А?
Решение:
3. А обязан бить тузом козырь (почему - ясно из дальнейшего), после чего при любом наборе терцов у Б выйти в десятку треф.
Варианты:
3.1. У Б два терца в черных мастях, он бьет тузом треф и продолжает любой картой. В этом случае А обязан форсировать выигрыш, выходя козырной дамой, как было рассмотрено в 2. на случай если у Б - валет.
3.2. У Б один терц, он бьет десятку треф тузом и выходит любой картой. В этом случае А должен посчитать, какого козыря он может дать Б убить валетом. Допустим, он дает убить манеллу. Тогда Б берет 20 + 34 + 11 + 21 = 86. А же берет 30 (бэла послед) + 28 (АТКQ червей) + 21(АК бубей) = 79 + 6 неизвестных карт Б. Встает вопрос - могут ли эти 6 карт дать А меньше нужных 7 очков? Ответ - да - 789 треф + 78 пик + малая бубна дают А 0 очков и приводят к победе Б. Отсюда следует, что А должен выйти десяткой козырь, тем самым форсируя победу одним очком.
Теперь становится понятным, почему он бился тузом козырь - из-за этого прeсловутого очка + показал отсутствие бэлы.
3.3. У Б два терца, но он отпускает десятку треф. В этом случае А должен ходить с 2-х бубен, пытаясь дать Б убить бубну малым козырем, и в зависимости от результата повторить расчеты по 3.2.
3.4. У Б один терц и он отпускает десятку треф. В этом случае А не ходит с 2-х бубей а немедденно дает Б убить валетом манеллу (вычислений приводить не буду).

Я опустил пару незначительных боковых вариантов но в остальном решение изложил полно.
[/B][B][B]

Это сообщение отредактировал BigBENd - 29/03/2017, 01:14

[BigBENd]

Мне вроде все ясно, но тем не менее некоторые тонкости остаются не понятны - я про пункты 3.2, 3.3, и 3.4 - зачем "мудрствовать лукаво" и выискивать что отдать на "съедение" валету...отдавать все время даму, как было сделано выше и дешевле и надежнее или тут имеется ввиду эстетика и красота розыгрыша? Буду очень признателен, если кто объяснит мне это. Всем удачи

[Фенолфталеин]

рассуждения долгие и к практике жизни имеют отдаленное отношение
уровень мастера который в состоянии без цейтнота все это просчитать мягко говоря редок
в рассуждениях эксперта меня смущает следующее - убив козырным тузом ходит в манеллу! - т е у чела нет понятия о плотности вааще? - даже начинающий понимает что надо бить старшей из плотности пока непонятна карта оппа (тем более в короткий с удвоением!)
вывод опытного игрока - либо перед ним дебил конченный либо что то тут нечисто!

вааще то деберц не шахматы не бридж и даж не преф
задачки корректные не очень распространены в первую очередь из за серьезной неопределенности оставшихся в колоде карт
игра в открытую слабо распространена - а вот там задачи розыгрыша могут возникать очччень интересные!
есть классные варианты игры закрытого против открытого с форой! - тут закрытый должен обладать определенными техническими навыками для шахматного розыгрыша этюда если хочет брать максимум для отбивки данной форы

соответственно вопрос - какая фора уравняет шансы в этом варианте игры?