Знаю: невозможно переубедить человека, который и не хочет верить, и не хочет проверить. )
Впрочем, этот момент не имеет практической ценности.

Предпочитаю делегировать полномочия по проверке заинтересованным лицам ))

И было бы интересно узнать о результатах.

По поводу логических аргументов оценки первого приближения.
В перспективе, необходимо создать алгоритм, фильтрующий расклады, на основании информации о торговле.
А значит, надо уметь быстро оценивать руки оппонентов по структуре карт(учитывая прикупную способность) с приемлемой точностью - с погрешностью не хуже, чем 0.5 взятки.
Вот тут такой инструмент оценки и пригодится.

Это сообщение отредактировал extasy - 8/07/2017, 16:39

--------------------

the elephant has you..

Вообще, мысль здравая об отсеве безполезных сносов. Но идею я не вполне понял. Не говоря уже о реализации.

Можешь раскрыть тему подробнее?

Подробнее не могу. Сам пока что формулирую.

Если вкратце, то ни один снос не должен увеличивать число дыр в масти. Т.е. делать из чистой масти дырявую, либо увеличивать число взяток в уже дырявой масти.
При этом потенциально паровозным мастям (с дырой снизу) дается оценка 3. Остальным - по максимально возможному количеству взяток в ней и только в ней.

По большому счету достаточно этого требования. Но пока я в этом не уверен, я смягчил его. Т.е. если при увеличении "дырявости" одной масти другая масть снижает дырявость, то этот вариант сноса тоже рассматривается. Хотя, наверное, это ни к чему.

Сейчас я вручную пытаюсь оценить сносы для руки {7 9 В}{7 9 В Т}{7 Д Т}{8 9}.
Потом отпишусь, какие сносы рекомендует основное требование и какие - смягченный его вариант.

Не знаю что ты подразумеваешь под ручной оценкой сносов, но вот тебе на всякий случай оценка всех сносов решателем для первой руки.

h98 1.97204
sJh9 1.90866
dQh9 1.09226
s9h9 2.11057
dAh9 0.920279
cAh9 1.89735
c9h9 2.68081
cJh9 2.3819
cJ9 2.97552
cJh8 2.3819
cAJ 2.20864
sJcJ 2.44702
cJdQ 1.83191
cJdA 1.76388
s9cJ 2.62714
s9dA 1.47786
s9c9 2.89269
s9dQ 1.60117
s9h8 2.11057
s9cA 2.35827
sJ9 2.14977
dQh8 1.09226
dAh8 0.920279
cAh8 1.89735
sJh8 1.90866
c9h8 2.68081
sJc9 2.73801
cA9 2.56931
c9dA 2.14618
c9dQ 2.19202
dAQ 0.358505
sJdQ 1.36786
cAdQ 1.46301
cAdA 1.60082
sJcA 2.13588
sJdA 1.26774

Process started at: 2017-07-08 16:42:48

1. sJ97 cAJ97 dAQ7 h98
2.
3.
4.

Count 184756
GameType ALL_VARIANTS
SelectionData FULL_SELECTION
MizerMode MIZER_ON
Variant 36 (Уникальных сносов 29)
Talon 1
Trump NO_TRUMP
Player FIRST_HAND
TableSize 1805003811
TableRecords 266841110
NodeCount 7641310150
Time 1963 sec


--------------------

the elephant has you..

Спасибо. Именно то, что было нужно!

Я взял этот список, отсортировал по эффективности (в порядке возрастания проигрыша) и отметил звездочками те сносы, которые получаются вышеописанным способом. Вот что получилось:

dAdQ 0,35851 * * * *
dAh9 0,92028 * * * *
dAh8 0,92028 * * * *
dQh9 1,09226 * * * *
dQh8 1,09226 * * * *
sJdA 1,26774 * * * *
sJdQ 1,36786 * * * *
cAdQ 1,46301 * * * *
s9dA 1,47786
cAdA 1,60082 * * *
s9dQ 1,60117
cJdA 1,76388 *
cJdQ 1,83191 *
cAh9 1,89735 * * *
cAh8 1,89735 * * *
sJh9 1,90866 * *
sJh8 1,90866 * *
h9h8 1,97204 * * * *
s9h9 2,11057
s9h8 2,11057
sJcA 2,13588 * * *
c9dA 2,14618
sJs9 2,14977 * *
c9dQ 2,19202
cAcJ 2,20864 * * *
s9cA 2,35827
cJh9 2,38190 *
cJh8 2,38190 *
sJcJ 2,44702 *
cAc9 2,56931 *
s9cJ 2,62714
c9h9 2,68081
c9h8 2,68081
sJc9 2,73801
s9c9 2,89269
cJc9 2,97552 *

Как я уже писал, смягченное требование было уж слишком смягченным. Поэтому учитывал только те сносы, которые снижают "дырявость", не добавляя новых дырок.

1. В чистом виде рекомендованные сносы отмечены хоть одной звездочкой.

2. Но среди них много таких рекомендаций, которые считают, что дыры {7 9 В Т}, {7 9 (В) Т}, {7 (9) (В) Т} и {7 (9) В (Т)} имеют одинаковую опасность.
Если присвоить этим дырам разные веса опасности, то последнмие три дыры будут увеличивать опасность, а следовательно такие сносы будут отброшены.
Оставшиеся сносы помечены хотя бы двумя звездочками.

3. Если потребовать, чтобы любой снос обязательно снижал опасность хотя бы одной дыры, то останутся только те, которые помечены тремя звездочками. Но, к сожалению, для супернаглых мизеров без семерок в двух мастях от трех карт и длиннее, это не выполнимо

4. Если дополнительно потребовать, чтобы снос не только снижал "дырявость", но и на некоторую величину (например, в % от самого эффективного сноса), то останутся только сносы помеченные четырьмя звездочками, т.к. есть сносы более эффективные, чес сносить туза треф.
В принципе, при таком требовании предыдущее становится лишним, т.к. выполняется автоматом. Тогда, кстати и не будет сложностей с супернаглыми мизерами, в которых ни одну дыру не уменьшишь.

Как видим, во всех вариантах самые перспективные сносы рассматриваются обязательно.
Т.е. даже исходный алгоритм (без учета весов дыр) позволяет сократить перебор в 1,5 раза. Если же "обвесить" дыры и потребовать рассматривать только сносы, снижающие опасность на величину не менеее какой-то доли от самого эффективного сноса (по предварительным оценкам), то можно снизить число вариантов в несколько раз.

P.S.

Так опасался паровоза на черву, что считал самым лучшим сносом Д и фоску червей. Был не прав
И все таки не понятно, как трефового перехвата может быть достаточно, чтобы не бояться паровоза?

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 8/07/2017, 20:02

Если сносится одна из черв, то со своим ходом в оставшуюся черву нет никакого смысла оставлять трефового туза.
Интересно, как выглядят МО для этих двух сносов с чужим ходом.
dAh8 0,92028
dQh8 1,09226

Это сообщение отредактировал Кутруповезет - 8/07/2017, 21:45

В свою очередь, у меня идея как усилить фильтрацию бесполезных сносов.

Сейчас стоит фильтр на 7ки в сносе. Заведомо, сносы с 7ками будут бесполезными.

Но ведь в структуре Х987 заведомо бесполезный снос не только 7, но и 8 и 9.
Поэтому, фильтрация должна быть расширена на все нижние секвенсы, то есть непрерывные последовательности карт одной масти, начинающиеся с 7ки.



--------------------

the elephant has you..

Если сносится одна из черв, то со своим ходом в оставшуюся черву нет никакого смысла оставлять трефового туза.
Интересно, как выглядят МО для этих двух сносов с чужим ходом.
dAh8 0,92028
dQh8 1,09226

Ах да ... рука-то первая

Фильтрация на снос 7-ок и секвенсов к ним - всего лишь частный случай того, что предлагаю я.

Фильтрация на снос 7-ок и секвенсов к ним - всего лишь частный случай того, что предлагаю я.

Я понимаю, но твою идею я пока не полностью осознал и не знаю, будет ли она универсально работать без сбоев на всех без исключения случаях.

А фильтрация это то, что уже работает и легко реализуется.

--------------------

the elephant has you..