Открытие 2бк. Сильный (18-20) или произвольная двумастка.
У тебя 0 очков в раскладе 3703.
Ты говоришь 3т (нефорс, до масти партнера). Партнер 3б (либо бубна с мажором, либо сильный с 5кой б).
ТЫ говоришь нефорс 3ч. Партнер пасует.
У партнера может быть слабая черва с бубной? По идеи может. Но маловероятно.
У партнера может быть сильный 3352? Может. И так скорее всего и есть.
То есть ты практически знаешь, что у партнера. Партнер знает. А оппы, по прежнему, не в курсе ни о мастях, ни о силе.

Это сообщение отредактировал dsa74 - 8/01/2019, 14:01

да
получить внятные обьяснения от пары невозможно очень часто по поводу их бидов
сплошное подсовывание конвенционной карты
частый вызов судьи на пару вполне закономерен

Спартак, игрок не имеет права знать, какие карты у его оппонента. Все, что он имеет право знать по правилу 40A1(b) - это какие соглашения есть у его оппонентов.
"Обязанность каждой пары – сделать доступными оппонентам её партнёрские взаимопонимания. Регламентирующая организация устанавливает способ, с
помощью которого это делается."

Стараться сделать систему такой, чтобы достигнуть правильного контракта и при этом, честно раскрыв взаимопонимания, рассказать оппонентам о своих картах как можно меньше - это совершенно нормальная и совершенно законная практика.

Есть лишь два ограничения.
1. Если в системе возникают места уровня "партнер должен по своей карте и действиям оппонентов определить мой вариант", при игре без экранов для постоянной пары невозможно избежать подозрения в том, что паре, вероятно неосознанно, помогают определить вариант нюансы поведения партнера, а это уже незаконно.

Такие методы (в которых вариант надо угадывать по своей карте) совершенно нигде не запрещены, но, безусловно, паре, использующей такие методы, гарантировано повышенное внимание судей.

2. Игрок может получать выгоду не от того, что его метод очень уж хорош, а от того, что оппоненты к его методу не готовы. Если при этом игрок выполнил все требования политики алертов и системной политики, формально к нему претензий быть не может. Но авторы системной политики и политики алертов должны стремиться к тому, чтобы:
2.1. Без предалерта можно было использовать только те методы, к которым средняя квалифицированная пара готова без специального обсуждения.
2.2. Методы, для разработки борьбы с которыми достаточно переброситься несколькими словами, должны требовать предалерта.
2.3. Методы, для разработки борьбы с которыми требуется 5-10 минут, должны быть признаны коричневыми.
2.4. Методы, разработка борьбы с которыми требует часов, должны быть HUM.

Но тут, конечно, неизбежна вечная борьба брони и снаряда - авторы систем придумывают новые методы, а авторы системной политики и политики алертов должны следить за тем, чтобы, с одной стороны, творческая мысль не была задушена, с другой стороны, пары не получали бы слишком большого преимущества только от того, что к их методам не готовы.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 8/01/2019, 15:06

И это совершенно легально.

Другое дело, что не все так страшно. На 3 трефы твой партнер с 18-20 очками и 5-3-3-2 с трефой должен был спасовать? Т.е. у тебя по заявке 3 трефы 0-4 очка?

каждый из оппонентов сидит с 10 очками, знает, что у тебя до 4. Двухмастка с червой, видимо, до 11, если с 12, 1 черва твой партнер откроет? Если у открывшего до 11 (а скорее до 10), у тебя до 4, у него самого 10, то у его партнера 15(16)+ и он заявки не нашел? Тоже не очень вероятно.

Понятно, что можно сконструировать другой пример для иллюстрации той же мысли. Да, это совершенно легальная ситуация. Есть право знать только методы оппонентов, права знать их карты не существует.

Со стороны Судьи есть только один, но зато совершенно корректнаый способ профилактики ситуаций с подобного рода подозрениями: поддержание Этикета Игры на уровне высоких стандартов. Правила 73 и 74 дают Судье достаточные инструменты для регулирования поведения игроков.
Правило 74 содержит требование вежливого отношения. Судья должен ссылаться на это требование всякий раз, когда у него есть основания полагать, что подозрения игрока относительно, возможно, имеющего место незаконного взаимопонимания оппонентов, выходят за рамки вежливости. Чрезмерно подозрительный игрок вполне может быть наказан процедурно.

Я думаю, имеет смысл задаться следующим вопросом:
Не слишком ли сильно существующая системная политика ориентирована на некую массу игроков, которым не интересны никакие методы партнёрского взаимопонимания, отличные от своих собственных?

Понятно, что этот вопрос очень непростой, так как одни игроки, назовём их новаторами, получают преимущество перед другими компетентными игроками, назовём их экспертами, в силу того, что "новаторские методы" представляют проблему для третьей группы игроков, той самой основной массы. Не может быть такого, что "несправедливость" этого преимущества сильно преувеличена?

Мне видится, что активные рассуждения на эту тему могли бы быть более уместными, чем слепое следование Политике в области систем и конвенций, сформулированной на другом континенте.

Это сообщение отредактировал SerVik - 8/01/2019, 15:47

Политика Алертов ФСБР обязательна для применения лишь на чемпионатах России.

Если на большинстве других турниров в России она тоже используется, это свободный выбор их организаторов. Никто не мешает проводить турниры, в том числе рейтинговые, с другими системными регламентациями. СТК, думаю, проследит лишь за тем, чтобы эти правила были четко сформулированы и не были ориентированы на то, чтобы дать преимущество конкретным игрокам.

В частности, мы пару раз провели длинный командный чемпионат Санкт-Петербурга, разрешив на нем любые системы.

Поэтому мне представляется, что те, кто хочет увеличить уровень свободы системного творчества, могут это сделать, организовав экспериментальные турниры с соответствующими правилами. Понравится игрокам, будет спрос - будет и предложение.

По поводу Политики алертов ФСБР актуально пожелание, чтобы она не противоречила Кодексу.

Спартак, чего ты выдумываешь?
Такой конвенции быть не может, потому что сейчас отвечающему с средними 4333 невозможно принять решение, продолжать торговлю или нет.

По прежнему заявка 3ч.