Всем привет)

Практически в каждом положении о турнире в разделе "Системные ограничения" читаю:
"Запрещен блеф нелимитированными искусственными открытиями."

1) А какие открытия в каких системах относятся к таковым?
Думаю, их не так много и опытным судьям не составит труда их перечислить.
ИМХО считаю, что это 1тр(ОЯ,прес), 2тр-ФГ. А какие ещё?

2) В положениях не написано, что присуждается, если игрок таки сделал запрещённое.
ИМХО я бы дисквалифицировала Но, наверно, нужно присуждать 40-60 и большой процедурный штраф).
А как считают уважаемые судьи?

С уважением, начинающий судья, Елена.

Думаю, этот вопрос лучше адресовать не судьям, а составителям положений, которые используют такую формулировку - что конкретно они имели в виду
На российских и московских соревнованиях третьей категории обычно запрещен блеф любыми искусственными открытиями.

Правильная процедура описана в Кодексе (Правило 40B4):
"Когда стороне нанесен ущерб из-за использования оппонентами особого партнёрского взаимопонимания, которое не подчиняется регламентациям, управляющим турниром, запись должна быть компенсирована. Сторона, нарушившая эти регламентации, может подлежать процедурному штрафу."

А также - в комментариях WBF к Кодексу:
Правило 40В4 описывает подход, применимый к ситуациям, когда запрещенные соглашения были использованы парой. Помимо возможного процедурного штрафа, запись должна быть компенсирована, если Судья решит, что оппонентам нанесен ущерб. Это означает, что Судья не должен автоматически назначать искусственный компенсирующий результат, а, напротив, дождаться получения фактического результата за столом и корректировать (присуждать), только если это необходимо.

Это сообщение отредактировал Добрин - 28/08/2019, 10:58

Да, "нелимитированными искусственными открытиями" это традиционная питерская формулировка. Да, это про 2 трефы ФГ и нелимитированную (ОЯ/Precision) 1 трефу.

Денис, разумеется, все написал правильно. WBF рекомендует присуждать, только если нанесен ущерб, т.е. ненарушившие получили неблагоприятный результат.Наверное, присуждать мы тут можем только искусственный компенсирующий результат (60/40, +3/-3), поскольку если нарушение - открытие, то очень сложно определить ожидаемый результат без нарушения. Исключением, разумеется, будет случай 86B ( когда партнёры ненарушивших получили очень благоприятный результат на другом столе).

Что касается штрафов, то они тут, по сути, носят характер дисциплинарного воздействия. Поэтому вряд ли можно дать универсальную рекомендацию. Одно дело - новичок-разгильдяй, не читавший положение и впервые придумавший "классную идею", другое дело - опытный игрок, третье - игрок с историей пренебрежения регламентациями о блефах.

Спасибо :)

В природе бывают еще сильные (нелимитированные) 1 и 2 (Benjamin). Но в России они не встречаются.

Это сообщение отредактировал Gombo - 28/08/2019, 22:32

Денис, а что делать с открытиями 1т (прес), в которых открывающиеся недостаток силы компенсируют резким раскладом? К примеру, как я понимаю, рука КДВххх, КДВххх,_, х может открываться 1т (прес) и это, с точки зрения судейского корпуса, не является нарушением.

Пашу в своё время (если я не ошибаюсь, где-то за рубежом) засудили за 1тр пресижн одноцвет то ли с 14, то ли с 15 HCP.

Предлагаемая рука совершенно непригодна для открытия 1Т (пресижн)!
Очень хотелось бы мне посмотреть на открывшего 1Т с этой рукой и получившего ко второму кругу такую торговлю: 1Т 3Б пас 5Б / ?
(А на контру он с хорошей вероятностью увидит 6Т. И что станем делать дальше!?)

А что с ними надо делать?

Предлагаемая рука совершенно непригодна для открытия 1Т (пресижн)!
Очень хотелось бы мне посмотреть на открывшего 1Т с этой рукой и получившего ко второму кругу такую торговлю: 1Т 3Б пас 5Б / ?
(А на контру он с хорошей вероятностью увидит 6Т. И что станем делать дальше!?)

Саша, давай будем более снисходительными к начинающим игрокам Стаматов-Данаилов, которые выиграли некоторое количество турниров, включая последний парный чемпионат Европы (Стамбул 2019) в открытой категории. Ну не очень парни разбираются пока, какая карта подходит под открытие 1т, а какая нет.

А посмотреть на открывшего 1т можно здесь. Смотреть с 19-ой минуты. Я помог осуществиться (пусть и частично, без сфантазированной тобой торговли) твоему желанию?

Это сообщение отредактировал Добрин - 31/08/2019, 22:41