Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  В ожидании интерактивной школы преферасна Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 6/07/2023, 08:30,  Dukhin 
проходной отрицательный распас
первая рука, стойка, никаких проблем с розыгрышем)
      » 6/07/2023, 09:18,  Цоколов 
Цоколов ( 6 июля 2023, 03:27)
Север
s -
c -
d -
h -
Запад
s K J 10
c A 10
d K Q
h 10 8 7
Восток
s -
c -
d -
h -
прикуп
s -
c -
d -
h -

Распас по 6. Питер на троих. Выход семериком. Ход запада.
Можно без трёх и без вистов.
Стойка не очень - около двухсот висов минуса, а оппы чуть-чуть в плюсе оба.

Полный расклад покажу потом.

вопросы:
1. Крутить распас или попытаться играть?
2. Если пасануть, то запад можно назвать героем, прулём, авантюристом или как-то ещё?
Dukhin ( 6 июля 2023, 08:30)
проходной отрицательный распас
первая рука, стойка, никаких проблем с розыгрышем)
Воспринимаю ваш комментарий, как: тут надо говорить пас. Если неверно интерпретировал, поправьте.
С розыгрышем, да, проблемы не должны возникнуть.

Итак, счёт 1:0 в пользу распаса.
Ура! :)
      » 6/07/2023, 12:43,  Байкер 
У меня этот аспект не доведен до ума, но то, что имеется указывает на равновесность "ответов". Но при этом, с одной стороны, это МО решений близко, с другой стороны, "волатильность" результата очень высокая. Проще говоря, однозначного "правильного" ответа нет, надо тупо угадать.
Если ближе к практике, то лично я в такой ситуации
K J 10
A 10
K Q
10 8 7
обычно говорю "7 Пик".
      » 6/07/2023, 13:59,  Цоколов 
Байкер ( 6 июля 2023, 12:43)
Проще говоря, однозначного "правильного" ответа нет, надо тупо угадать.
Если ближе к практике, то лично я в такой ситуации
K J 10
A 10
K Q
10 8 7
обычно говорю "7 Пик".

Что ж, двое высказались и счёт стал 1:1 за/против распаса.

Тоже выскажусь: я за 7 пик.
Почему?
1. В среднем, полагаю, тут 6+ взяток (взято из опыта, надо бы обосновать - авось, и так сойдёт). Возможно, даже 7+ взяток средне, тут надо считать, но лень.
Следовательно, даже при итоге 6-2-2 я запишу в гору 24 - те же вистовые потери, что при без_трёх_без_вистов.
Но кто-то может быть и чистым. Тогда потери больше даже при 6 взятках.
2. С такой рукой повышается вероятность мизера за спиной. Не сказать, что значительно повышается. Но свои пять копеек это внесёт.
3. Наличие картинок с десятками в руке несколько уменьшает шансы услышать "7 пик" за спиной. Это тоже вносит свой вклад в выбор заявки.

Таким образом, счёт стал 1:2 в пользу заявки "7 пик" на такой первой руке, при игре втроём.

Был бы распас по 4 - пас однозначно. Но тут по шесть.
      » 6/07/2023, 14:04,  Цоколов 
Цоколов ( 6 июля 2023, 03:27)
2. Если пасануть, то запад можно назвать героем, прулём, авантюристом или как-то ещё?

Пока никто не ответил на вот этот вопрос номер 2.
Может мастера подтянуться и что-то скажут по теме и по второму вопросу. Всё же рейтинги местные ни у меня, ни у Байкера не высоки. Да и в очных турнирах мы давно не играем - староваты.
      » 6/07/2023, 14:24,  Байкер 
()
Был бы распас по 4 - пас однозначно.
А, вот, и не однозначно. )
      » 6/07/2023, 19:12,  Dukhin 
Цоколов ( 6 июля 2023, 13:59)
Что ж, двое высказались и счёт стал 1:1 за/против распаса.

Тоже выскажусь: я за 7 пик.
Почему?
1. В среднем, полагаю, тут 6+ взяток (взято из опыта, надо бы обосновать - авось, и так сойдёт). Возможно, даже 7+ взяток средне, тут надо считать, но лень.
Следовательно, даже при итоге 6-2-2 я запишу в гору 24 - те же вистовые потери, что при без_трёх_без_вистов.
Но кто-то может быть и чистым. Тогда потери больше даже при 6 взятках.
2. С такой рукой повышается вероятность мизера за спиной. Не сказать, что значительно повышается. Но свои пять копеек это внесёт.
3. Наличие картинок с десятками в руке несколько уменьшает шансы услышать "7 пик" за спиной. Это тоже вносит свой вклад в выбор заявки.

Таким образом, счёт стал 1:2 в пользу заявки "7 пик" на такой первой руке, при игре втроём.

Был бы распас по 4 - пас однозначно. Но тут по шесть.

6+, а тем более 7+ похоже на преувеличение


если, вдруг, соберётся консилиум и единодушно решит, что это раз и застрел, тогда ответом на 2-ой вопрос будет авантюрист, т.к. играть пасы тупо интересней, даже с такой картой )
      » 6/07/2023, 23:39,  Dukhin 
Цоколов ( 6 июля 2023, 13:59)
...
1. В среднем, полагаю, тут 6+ взяток (взято из опыта, надо бы обосновать - авось, и так сойдёт). Возможно, даже 7+ взяток средне, тут надо считать, но лень.
...

я тут со второй попытки освоил программу Словеснова (версия 5.2 - крайне шустрая)
можно пойти следующим путём:
1) выделить различные группы прикупов (их примерно 40-50 должно быть: типа две червы, черва + мелкая трефа, черва + старшая трефа и т.д.)
2) для каждого прорешать все расклады, как будто запад играет мизер

самое неблагоприятное конечно - когда 2 червы в прикупе:
Кол-во взяток; %
0; 0.00%
1; 0.00%
2; 0.09%
3; 0.51%
4; 2.99%
5; 15.65%
6; 34.74%
7; 39.47%
8; 6.55%
9; 0.00%
10; 0.00%


Черва и старшая трефа дают вот такие результаты:
Кол-во взяток; %
0; 0.00%
1; 0.00%
2; 0.09%
3; 0.62%
4; 4.44%
5; 22.99%
6; 42.60%
7; 27.38%
8; 1.89%
9; 0.00%
10; 0.00%


фоски буба и трефа:
Кол-во взяток; %
0; 0.00%
1; 0.02%
2; 0.24%
3; 1.35%
4; 10.55%
5; 36.20%
6; 39.99%
7; 11.14%
8; 0.52%
9; 0.00%
10; 0.00%


3) и это всё будет крайне пессимистичная оценка, т.к. считается на открытых картах и на максимум взяток у запада. Думаю, что можно смело вычесть 0.5 взятки из результата, т.к. это будет игра втёмную и в распасы, где каждый сам за себя.



по идее, нужно проделать всё тоже самое, только считать не мизер, а 7.
но я ещё больше склоняюсь к тому, что распас будет лучше по МО

(а если по 4, то вообще страшно предположить - какие могут быть аргументы у Юрия для неочевидности распасов)
      » 7/07/2023, 04:19,  Цоколов 
Dukhin ( 6 июля 2023, 23:39)
3) и это всё будет крайне пессимистичная оценка, т.к. считается на открытых картах и на максимум взяток у запада. Думаю, что можно смело вычесть 0.5 взятки из результата, т.к. это будет игра втёмную и в распасы, где каждый сам за себя.


но я ещё больше склоняюсь к тому, что распас будет лучше по МО

(а если по 4, то вообще страшно предположить - какие могут быть аргументы у Юрия для неочевидности распасов)

Посчитали! Спасиб. )
Выходит, 5.5+ взяток. А если, как говорите, вычесть 0.5 взятки, ввиду тёмной и прочего, то выходит, что этот жуткий распас надо терпеть (или, если игра в реале, в процессе сдачи подсмотреть прикуп).

По 4 тут и я был за распас сходу. Но Байкер говорил, что нет чёткой однозначности - это не означает "говорим 7 пик".

А что за программа? Можно её на Яндекс-диск и чтобы публика могла скачать?
      » 7/07/2023, 08:19,  Dukhin 
она и так в открытом доступе:

https://slovesnov.users.sourceforge.net/index.php?bridge,russian

« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: