Почувствуйте эту тонкую разницу: партнёр торгует не шлёпая заявками, а основываясь на заявках партнёра, теперь ожидая от партнёра примерно ноль. Чувствуете? Нет?
Жаль.

В первом посте специально было указано, что вы можете НЕ согласиться с форсирующим значением заявки 3б. Я считаю, что партнёр торгует строго в рамках Системы. Всё остальное - соответствует.

Это означает, что если бы Вы, например, имели просто Туза или КВхх - у Вас бы не было проблем с заявкой, партнёру они точно пригодятся. Точно так же пригодился бы, например, Валет бубен - как переход на стол. А так - ну попробуйте промоделировать его руку на основании сделанных им заявок, ВКЛЮЧАЯ информацию о том, что заявки 3б сразу, в последовательности 1т-1б-3б НЕ было.

Рук миллион может быть. От обычных 5332 (Вп второй) до каких нибудь 9211.

Это сообщение отредактировал dsa74 - 11/10/2019, 23:09

Нет. 3б простая заявка для "9211".
Впрочем, Спартак, если и ты не хочешь думать, я тебе мешать не буду. Миллион - и всё, забудь, оно тебе надо?

Ну вот лежит у открывающего какая-то адская двумастка с одной потерей в посторонке
и отсутствием одной фигуры в своих мастях. Ему интересны наши фиты, ему интересна,
например, дама в своей масти или краткость в ней для шлемика.
Ему место ценно, ему еще вторую масть показывать!
Дает очередной форс и получает пас на 3 бубны. Занавес.
Это самая сильная последовательность в системе, Что 2трефы ФГ, что 1т-1б-2т в березе.
Как можно запасовать первую описывающую масти заявку от сильной руки??

Да, и второй Валет пик - не годится. Исходим из того, что у партнёра >23, но нет 9 взяток и что непосредственные "3♦/♥/♠ – сильные инвиты к гейму (примерно на +1 взятку)".
Выходит примерно такая рука:
♠ Вх
♥ ТК(х)
♦ ТКДхх
♣ ТДВ(х)
=24, но ~9 взяток есть, может он сам 3БК поставит? Убери хотя бы Валета - скажет после повторного негатива 2БК.

А вот с такой же сильной рукой:
♠ К
♥ ТКх
♦ ТКДхх
♣ КДхх
3БК не видно при пустой руке партнёра.

Ну вот просто интересно, как Вы в своей системе торгуетесь с рукой типа
♠ ТКxxx
♥ x
♦ ТКДххx
♣ T

Ну у Виталика в голове конкретная сдача и конкретная рука и он хочет, чтобы мы её отгадали, а люди видят ещё и другие возможные руки в заявке 3б. Вот проблема. А с рукой Виталика и при Дп партнёра может не быть 3бк.

Это сообщение отредактировал dsa74 - 12/10/2019, 10:35

Конечно, не 3б. Сначала пойдёт на 2б заявка 2п - это вообще не обсуждается.
Если в пике нет фита (дуплет/синглет), мы немедленно об этом узнаем и поставим 6б.
Прежде чем что-то написать в пику мне, неплохо бы сначала подумать.

Нет, не так.
Спартак, ты прежде чем ляпнуть про 9211 или второго Валета ♠ - промоделировал бы карту, в которой выполняются все вышеперечисленные условия. И - оп-ля! - скрытое становится прозрачным, никаких особых таинств, никакой секретной руки!
Ещё раз, для глухих:
указанная последовательность торговли 1т-1б-2т-2б-3б выглядит слабее, чем непосредственные 1т-1б-3б, где партнёру от нас нужна +1 взятка и мы её можем натурально показать (3♥/♠/NT или 4♣/♦). Из чего прямо следует ~10% вероятность, что партнёр показав FG требует продолжения торговли. Это противоречит предыдущей мысли ("выглядит слабее"), но может быть, если пара это специально не обсуждала.
В оставшихся 90% случаев партнёр имеет неравномерную руку с не менее чем пятикартом в ♦, с которой он не видит ~9 взяток в БК, но при этом имеет дофига очков и боится упустить гейм. 1363, 1354, 2254 - вот примерный расклад его руки. Гуляшные руки с девятикартами я не рассматриваю хотя бы по причине молчащих оппонентов.

Как бы это объяснить подоходчивей?
Есть Системы торговли, которые дают возможность торговать сильные раскладные руки МЕДЛЕННО, например, Пресижн или Берёзка. Одним из недостатков открытия 2т в т.н. "Французской Натуралке" является ответ 2б, после чего с приведёнными типами рук появляются проблемы - да, у партнёра негатив, мы говорим 3б или шлёпаем 3БК (со вторым валетом ♠ - в раскладе для Спартака, см. выше), оппоненты весело собирают сначала свои 5 пик, потом цепляются за четвёртую бубну и мы берём ровно 6 взяток вместо 9. "Не повезло" - говорим мы партнёру и переходим к следующей сдаче.
5т были в старших картах от импаса К треф (у партнёра не было ничего, кроме щестой десятки треф).
Ну, да ладно - плюнем на Натуралку, вернёмся к нашим баранам в Берёзке.
Информации у нас, когда мы достигаем уровня 2б - значительно больше, да и слабому партнёру мы уже смогли передать намного больше информации, не сделав ещё примерно штук семь заявок, которые могли быть сделаны. Преимущество? Безусловно! Но как бы дальше не обгадиться с тем же пресловутым "вторым валетом ♠"?
И тут выясняется, что сделать этого не удастся - сама Система не даёт (встал на лыжи - поехал), если, конечно, партнёр напротив не ленится думать и не отмахивается - впереди, дескать, миллион сдач, давай быстрее эту дошлёпаем!

Это сообщение отредактировал TRU_ - 12/10/2019, 11:33

Виталь, у тебя во всех твоих постах и рассуждениях есть всего одна проблема, но при этом она неразрешимая.
Догадаешься какая?