NS Vul, South
Запад	Север	Восток	Юг
			пас
пас	1	пас	1
пас	2	пас	2
пас	3	пас	?

Если надо - пояснения к торговле:
1 трефа - "Берёзовая"
1 бубна - негатив, 0-7
2 трефы - 23+hcp или форсинг-гейм
2 бубны - повторный негатив, 0-4
3 бубны - натурально, продолжает форсировать

Насчёт заявки 3б и её форсирующего значения - если не согласны - есть возможность в Опросе ответить ПАС.

Ваша рука:

	Юг  Q 10 6  10 6 5 4  10 6 5  6 5 4

Это сообщение отредактировал TRU_ - 11/10/2019, 12:06

Если форсирует - то 3БК, вариантов нет. Конечно, то, что партнер заявил 3б, а не 3БК, не радует - по-видимому, у него есть опасения насчет какой-то масти - но делать все равно нечего.

Ну, почему же, Гомбо, нет вариантов?
Заявка 3ч не лишена смысла - натурально, 4+ карты, сохраняя 0-4рс. Если у пары, конечно, есть договорённость, что это может быть натурально.
Заявка 3п не лишена смысла - держка, по прежнему 0-4рс. Если у пары, конечно, есть договорённость, что показываем именно держки к контракту 3БК (оно и логично - играем на уровне 3, только 3БК будут с руки партнёра).
Заявка пас - почему нет? Сдали полное ярборо в раскладе 3334. Если у пары, конечно, нет строгой договорённости насчёт FG 2т.
4б - также заявка возможная, могло же не быть ни триплета, ни мажорной Дамы сбоку?
Наконец, 5б - отстань, всё что было - показал, есть целый триплет и даже не полное ярборо - три десятки! Отличие от заявки 4б примерно одно - передаёт сомнения, надо ли ставить 4б или 5б?

Заявки 3ч/3п смысла явно лишены, потому что они нужны под пятерки/шестерки - вряд ли раньше под это были специальные заявки.
Заявка пас лишена смысла, потому, что 2т определено как ФГ (если это не сторого ФГ - так и объясняйте).
Заявка 5б лишена смысла потому, что партнеру нужно будет взять 11 взяток с руки вместо 9 в 3БК, а наличие козыря ему ничем не поможет.

Не лишена смысла заявка 4б - может быть партнер четверку в мажоре назовет? но это он может и на 3БК сделать - он понимает, что со своими 0-4 очками мы никаких задержек в трех мастях обеспечить не можем.

Партнёр по какой-то причине не сказал 2БК и ищет мастевой контракт.
Считаю нужным показать свою "лучшую" масть - четвёртую десятку в черве.
Плохо, конечно, что партнёр будет ожидать большую длину и лучшее наполнение.
Но вдруг попадём в четверку червей...

Виталик, у тебя написано, что 2т это или ФГ или 23+.
2бк это будет 23+ и не форсирует? Тогда я за 3бк.

Это иллюстрация к полезности конвенции 5-4 из суперсистемы Издебского.
Там она на открытие 2т, но и тут ей самое место. Насколько было бы удобнее,
если бы сильная рука с 5м4М на 2б назвала мажор на 2ом уровне 4+.
С ней на 3б, заявленные сразу, заявляем 3бк -
у нас нет оснований считать, что наш мусор без убиточного потенциала
в контракте 5б будет полезнее, чем в 3бк, а других контрактов мы не видим.
А пасовать на ФГ это ИМХО идиотизм чистой воды.
А вот если на 3бк последуют 4б, то наверное стоит договориться, что это не форсирует.

Отвечу и тебе, Спартак, и Гомбо, и всем заинтересовавшимся, как я понимаю Берёзку.

После 1т-1б (негатив) при молчащих оппонентах (!) у открывшегося 1т есть следующий диапазон возможностей:
2БК - 21-23 hcp равномерного расклада, НЕТ пятикартов в мажоре.
3т - 18-22 hcp, 5+(6) в трефе, формально форсирует только на максимум партнёра.
3б - сильный инвит к гейму, 5+(6) в бубне, ~22 hcp.
3БК - STOP, к игре, ~9 взяток в любом раскладе.
Соответственно, мы говорим на 1т-1б заявку 2т со значением:
2т - FG или 23+ hcp с раскладом, который потом объясним.

Если подумать - не дискутировать, а просто задуматься - то становится очевидным следующее:
- партнёр не может поставить сам 3БК или назначить гейм после повторного негатива;
- следовательно, он ожидает от нас заявку ПАС в самом плохом случае - ярборо, ноль hcp;
- он пока показал примерно такую карту - более 24 рс, 5=(+?) карт в бубне, но в целом распределение карт ХУЖЕ, чем он торговал бы сразу через 3б.

В целом, в зависимости от обдумывания, теперь можно представить его руку.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 11/10/2019, 20:49

Виталик, ты как-то странно трактуешь березку в секвенции 1т-1б-2т.

Я не могу назвать себя архиспециалистом в ней, но с теми, с кем я ее играю - мастевое назначение после такой секвенции является безусловным ФГ и соответственно партнер не ожидает паса ни с какой рукой, пусть это даже ххх ххх ххх хххх. Спасовать (по договоренности) можно только заявку 2БК. И соответственно сейчас он гейм назначает не потому что не может, а потому что пока не знает, какой контракт играть. Можно застать те же ххх ххх ххх хххх, а можно х хххх Кххх хххх, а можно хх ДВхххх х хххх - это же совсем разные руки?

Так что с этой картой тупо назначаем 3бк и не паримся. Если у нас таки 44 черва - селяви (в конце концов, с 64 партнер может еще и 4ч сказать при желании). Кстати, мне приходилось сталкиваться и с таким подходом - заявка 2М после 2б - 4+, может быть канапе. При таком подходе теперь черва 4-4 исключена и проблема вообще отсутствует как класс.

Это сообщение отредактировал avgera - 11/10/2019, 21:17

И из первого поста : "3 бубны - натурально, продолжает форсировать"

Форсинг гейма хуже чем инвит?
Это что-то новенькое