Традиционно по окончании турнира хотел бы поздравить победителей и призёров 🏆 Парного Чемпионата России!
Результаты Финала А
Отдельные поздравления Жене Рудакову и Алексею Зайцеву - их уверенное лидерство с шестого до последнего тура и финиш с комфортным отрывом впечатлили!

По трефовой атаке вроде тоже гораздо лучше на отработку пики играть. Черва 2-2 нам все равно нужна и в плане с убитками, но зато там еще и импас бубен нужен + счастье в трефе. И таки да, начать с мелкой пики лучше - поймаем еще синглетного туза в любой руке. Черва 2-2, синглетный туз или (экспас + 3-2 пика) - мало, но уже не исчезающе :).

Да, конечно, первый раз бьем мелкую пику, и бьем тузом и королем.
Но чем в этом плане поможет второй валет?
Если к моменту второй убитки пик честно упало 3 мелких, то вероятности
бить или экспасить равные, самое интересное начинается,
если на втором ходу восток положит валета -
если он честный, то надо экспасить, но тут возникает возможность
обманно положить его из В**. Если считать, что так нас обманут часто,
то и в случае мелкой вероятность смещается в пользу экспаса,
а в случае валета вероятность успеха плана с экспасом тоже не может стать меньше, чем плана с убиткой.

Да, я знаю людей, которые на макс именно так и торговали: 1ч-4п-пас.
Ты действительно считаешь, что это правильный способ получения макса? При известном девятикарточном козыре выбрать свой восьмикарт - ошибка номер раз. Два: атака в черву, взяли на Туза пик, убили черву, и, например, добрали Туза в масти синглета. Три: всё-таки когда есть верхние шесть в мажоре, играть гейм и считать это правильным действием как минимум непедагогично. Всё-таки турнир проходит по разряду ПЧР, а не относится к категории турниров, где шлёпнул заявку, поставил гейм - и уже гарантировал себе 50% ("зато я в 4п не сяду!")

Это сообщение отредактировал TRU_ - 6/11/2019, 12:41

Виталий, Все-таки не стоило бы тебе учить Володю! Да еще в таком тоне... Твой уровень понимания игры пока с его уровнем сравнивать трудно, несмотря на все твои регалии.
Лучше читай книжки, а не основывай свои выводы на конкретном раскладе.

Непедагогично, Виталик, не знать математику на уровне школьной программы. Если за 12 взяток в гейме дают 87%, обсуждать постановку шлемика - это уже не бридж хорошего уровня, а чистая развлекаловка.

Есть еще любопытный вопрос в этой сдаче - предположим, вы играете 4:h:. Какой план вы выберете в таком случае?
(задача состоит в том, чтобы взять взяток побольше, но не меньше, чем разыгырвающие в пиковом гейме).

Хороший стиль: вместо того, чтобы разобраться с поучающим высказыванием

Торговля Севера какая-то сомнительная :) . По-моему, гораздо проще назначить 8-е КД10 козырем, чем мучительно искать к ним переходы :). Тем более на макс, где для хорошей записи шлем вовсе не нужен .

- прибежала группа поддержки высказанной глупости. Аргументы, как понятно, использованы самые убойные:
- сам "учитель" о необходимом тоне не заметил собственный надрывный тон ("не стоило учить", "лучше читай книжки"), который можно обозначить как бытовую истерику по незначительному, вас не касающемуся событию;
- Сно, конечно, не забыл походя похвастаться собственной "пятёркой" (надеюсь, что так!) за школьный курс математики и редким блестящим умением находить нужную строчку в послесдачном протоколе! Ну и, заодно, отказался обсуждать постановку шлемика.

А кто был очень внимательным, мог заметить, что предложенная к обсуждению тема была - розыгрыш.
Внимание: розыгрыш верхнего контракта!

Кто из троицы высказавшихся это заметил? Правильно - никто, зато каждый был необычайно умён в других вопросах и хвастался школьным образованием и умением шлёпать гейм.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 6/11/2019, 22:56

Ничего поучающего в этом высказывании не нашел. Высказано личное мнение что торговля сомнительная, высказано другое личное мнение, о том как на Володин взгляд стоило торговать, и приведен доп. аргумент к этому мнению. В ответ ты назвал мнение глупостью, а обративших внимание на твой хамский тон походя пнул. И да, задачи на розыгрыш ВЕРХНЕГО контракта, это задачи на поиск гарантированного выигрыша независимо от расклада по имеющейся информации или без таковой. Есть еще задачи на поиск лучших шансов (это - такая), и задачи на поиск оптимального решения (даже если сядем, но могли выиграть, то результат все равно будет неплохим, а вот если сядем при ином плане хоть и равно- или даже более вероятном, то результат будет удручающим). И да, мнение, что "играть на восьмикартном фите зная о девятикартном - глупость", на мой взгляд, является неверным, а уж от чего, от глупости считающего, от недостатка опыта, или от отсутствия фантазии, делают это мнение либо глупым, либо наивным, либо слишком непродуманным.

Отличный стиль: назвать откровенно дурной контракт - всяко меньше 40% (на максы!)- верхним и после этого определить совершенно справедливое "поучающее высказывание" (точнее было бы, обучающее) как многажды ошибочное.
Хотя Володей было выбрано достаточно мягкое определение для торговли Севера "сомнительная". И высказано предположение, что можно найти ей вполне разумную альтернативу.
Да, за столом бывает: можно увлечься, недосчитать и отторговать так (в стиле "Прите!"), но настаивать на такой торговле в послесдачном разборе... Давно уже было отмечено, что "руки типа 7-4 не двуцвет" (тем более, 8-4). Желаешь оспорить?

В моей коллекции неожиданных сдач есть, к примеру, такая, сыгранная несколько лет назад на турнире "Рождество" (W, все):

	Север  A 6  Q 9 8  K 9 4 3  8 7 6 3
Запад  K Q J 10 9 5 3 2  K J 10 4  -  A		Восток  8 4  A 6 5 3 2  6 2  K Q 4 2
	Юг  7  7  A Q J 10 8 7 5  J 10 9 5

1Т пас 1Ч 3Б/ 5Б (мсключающий блеквуд) 5Ч (1 туз)/ ?
Какой шлемик выбрать?


Как видишь, тоже есть 9-картный фит в черве. Но несомненно нужно играть шлемик в пике, которая лежит, возможно, 8-0. И, что важно, это определенно видно и с руки Запада. Можно отметить, что с этим справились немногие!
Есть в этой коллекции и еще более удивительные, когда играть гейм нужно не в пике, лежащей 4-4, а в бубне лежащей 8-1 (и тоже без туза и валета).
Да, во всех этих случаях контракты в восьмикарте оказываются не верхними, но более вероятными.

А уж рассмотрение возможного виста против пикового контракта(атака в черву, туз пик, убитка, добор боковухи; кстати, почему ее не снесли или нет бокового туза?) вообще анекдотично. Где тогда будет твой червовый шлемик, если есть козырная потеря и не удастся отработать пиковую масть?


Володей предлагалось же не просто шлепать гейм (в твоей торговле, как легко видеть, шлепнут был шлем!), а поискать разумный способ правильно отторговать руку.