Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  письмо бриджистам Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 11/11/2019, 12:39,  SerVik 
TRU_ (11 нояб. 2019, 01:03)
Действующая редакция немного другого года, но ещё важнее разница в двух словах: территория "игровая" или "околобриджевая".
За консультацией можно обратиться к судье по двум видам спорта (к Литваку) - он пояснит разницу между футбольной игровой поляной, прилегающей к ней территорией и понятием "околофутбола".

Виталий, Вы слишком плохого мнения о Кодексе Бриджа, если полагаете, что все правила в нём меняются от редакции к редакции. Места, которые я процитировал, в действующем Кодексе именно такие. Вы сами можете посмотреть и убедиться в этом, даже не прибегая к помощи футбольного судьи. smile.gif

Автор стартового сообщения использовал термины "игровое помещение" и "околобриджевая территория" и, насколько я смог понять, имел в виду, что юрисдикция Судьи ограничена первым и не распространяется на второе. Так вот, в отношении зрителей это точно не так, о чём совершенно определённо сказано в Правиле 76. И я берусь утверждать, что, согласно Кодексу, это не так и в отношении игроков.
      » 11/11/2019, 13:18,  TRU_ 
Зачем тогда ссылаться на старый (недействующий) документ? Лень? Невнимательность? Небрежение? Что-то ещё, присущее только нудному цитированию?
И, да, я плохого мнения, но не о Кодексе.
      » 11/11/2019, 13:20,  MichaelK 
Саша, у нас просто разница в терминологии. То, что ты называешь эмоциональным срывом, я называю проявлением нетерпимости (она же нетолерантность). Речь, кстати, не о тех, кого ты в посте упоминал, встретимся лично, напомню, здесь не хочу. В суровой такой нетолерантности, типа расизма, я тебя, естественно, не обвиняю.
      » 11/11/2019, 13:52,  SerVik 
TRU_ (11 нояб. 2019, 14:18)
Зачем тогда ссылаться на старый (недействующий) документ? Лень? Невнимательность? Небрежение? Что-то ещё, присущее только нудному цитированию?
И, да, я плохого мнения, но не о Кодексе.

Виталий, возможно, это у Вас лень, невнимательность, небрежение или что-то ещё, возможно, из-за Вашего плохого мнения не о Кодексе.
То, что нудно процитированные места наличествуют в Кодексе и действуют не с 2017 г., но с 2007 г., на мой взгляд, важно.

Это сообщение отредактировал SerVik - 11/11/2019, 13:54
      » 11/11/2019, 14:12,  SerVik 
TRU_ ( 9 нояб. 2019, 18:33)
Но вы неверно определили адресатов вашего письма - это письмо нужно направить ВСЕМ судьям, ВСЕМ организаторам, ВСЕМ членам Совета ФСБР и ВСЕМ членам Комиссии по развитию бриджа ФСБР, они должны этот Меморандум прочитать, обсудить, дополнить и начать, наконец, просто работать в рамках имеющихся полномочий.  Так как ВСЕХ вместе выходит достаточно много (человек 25-30!wink.gif, то может быть вы справитесь?

Как мне видится, это - не совсем верная постановка вопроса. Напомню, идёт третий десяток лет с тех пор, когда Бридж приобрёл официальный статус вида спорта в стране. Представляете? Уже более тридцати лет власти не разгоняют турниры, не закрывают бриджевые организации, не преследуют игроков, а Бриджа как не было в стране, так и нет. Точнее, его стало меньше, чем было при Советском Союзе.
Конечно, мы должны справиться! Однако для этого нам понадобятся все ресурсы, которые мы сможем собрать. В первую очередь имею в виду ресурсы энергетические (в позапрошлом веке сказали бы духовные). И, как понимаю, в плане мобилизации здоровых сил предпринятая публикация - нужный и важный шаг.
      » 11/11/2019, 20:58,  alexzakharov 
TRU_ ( 9 нояб. 2019, 17:33)
Уважаемые подписанты!
Вы, надеюсь, верно обозначили недоумение и возмущение некоторых участников Летнего парного Чемпионата России в отношении некоторых его участников (новички vs олдскул).
Вы правильно указали на руководящие бриджевые документы и привели точные цитаты из Кодекса и Регламента проведения Чемпионата.
Вы точно указали - в чьей зоне ответственности находится правоприменение действующих санкций.
Но вы неверно определили адресатов вашего письма - это письмо нужно направить ВСЕМ судьям, ВСЕМ организаторам, ВСЕМ членам Совета ФСБР и ВСЕМ членам Комиссии по развитию бриджа ФСБР, они должны этот Меморандум прочитать, обсудить, дополнить и начать, наконец, просто работать в рамках имеющихся полномочий. Так как ВСЕХ вместе выходит достаточно много (человек 25-30!wink.gif, то может быть вы справитесь?

Предоставленных Кодексом судейских полномочий вполне достаточно для того, чтобы не позволять стандартам поведения на турнире деградировать. Как только кто-то начинает от стандарта (фактического) отклоняться в худшую сторону, судья может и должен быстро и эффективно эту ситуацию пресечь. По возможности мягко и доброжелательно, если мягко и доброжелательно не получается - то жестко. Здесь нет темы для дискуссии.

Однако если те же самые судейские полномочия мы попытаемся применить не только к тем, кто отклоняется в худшую сторону от фактического стандарта, а ко всем, кто отклоняется в худшую сторону от идеала, у нас получится чушь - мы просто не сможем быть твердыми, разумными и последовательными в этом. Если нуждающихся в корректировке поведения игроков будет много, судья неизбежно в какой-то момент (когда у него будет много собственно судейских или технических проблем) потеряет контроль за происходящим. Мы окажемся в ситуации, когда к кому-то были применены санкции, а на кого-то (кто вел себя еще хуже) вообще не обратили внимание, ибо не до того было. В результате идея будет скомпрометирована.

Если мы хотим изменить фактически сложившийся стандарт, последовательность действий должна быть именно такой:
1. Сначала формулируется запрос от сообщества. "Мы хотим измениться и стать лучше"! Это письмо может быть первой частью формирования запроса. И в этом контексте вполне уместно видеть под письмом не только подписи тех, чье поведение идеально. Очень уместно, когда даже не всегда идеально ведущий себя в прошлом игрок соглашается с этим призывом и берет в том числе и на себя обязательство ему соответствовать.
2. Потом Совет придает этому запросу сообщества форму решений.
3. Потом судьями (но не только ими) это решение реализуется на практике.

Вот в ситуации, когда большинство игроков сами выразили желание и решимость улучшить атмосферу на турнирах, и это затем было зафиксировано на уровне руководящих органов сообщества, судьи уже могут разбираться с несоответствием поведения отдельных игроков этим декларациям. Тем более, что часто будет можно просто напомнить игроку о его собственной подписи и его собственных требованиях.

Без этого попытки одними судейскими/организаторскими усилиями изменить ситуацию нежизнеспособны.
      » 12/11/2019, 10:33,  дато 
alexzakharov (11 нояб. 2019, 20:58)


Если мы хотим изменить фактически сложившийся стандарт, последовательность действий должна быть именно такой:
1. Сначала формулируется запрос от сообщества. "Мы хотим измениться и стать лучше"! Это письмо может быть первой частью формирования запроса. И в этом контексте вполне уместно видеть под письмом не только подписи тех, чье поведение идеально. Очень уместно, когда даже не всегда идеально ведущий себя в прошлом игрок соглашается с этим призывом и берет в том числе и на себя обязательство ему соответствовать.
2. Потом Совет придает этому запросу сообщества форму решений.
3. Потом судьями (но не только ими) это решение реализуется на практике.


Мне кажется, это некоторое лукавство. Вы, ребята, там давайте сами исправляйтесь, а мы за этим процессом последуем тихой сапой на хромой кобыле.
Ни фига не так. На самом деле социальные процессы, связанные с изменением сложившихся стандартов, всегда сопряжены с тем, что социальный лидер (группа лидеров) делает первый шаг. Запускает гласность и перестройку, пишет Майн Кампф или объявляет Реформацию. После этого инициатива лидера тем или иным образом реализуется, в том числе и властными методами. А вот дальше и наступает тот эффект реакции сообщества, о котором Леша написал.
В этой связи, конечно, письмо уважаемого Витольда Яновича может стать таким пинком под зад социальному прогрессу. А может и не стать. Но вот лично у меня нет никаких сомнений, если такие же пинки будут раздавать направо и налево Денис и Алексей, вероятность изменений в нужном направлении повысится. Может быть, изменится к ним к худшему отношение конкретных людей, но движение в условно нужную сторону будет.
Взаимодействие власти и общества всегда двунаправленное. Помните об этом.
      » 12/11/2019, 12:50,  vsam 
В некоторых случаях, возможно, остроту проблемы можно снизить, если разрешить организаторам соревнований манипулировать рассадкой. По возможности, помещать "токсичных" игроков в отдельную секцию, и, если инфраструктура позволяет, размещать эту секцию в отдельном помещении. Финалы Б, например, в этом плане имеют определённый потенциал.
В конце концов, пусть организуются разные турниры, с разными стандартами приемлемого поведения.
      » 12/11/2019, 14:12,  SerVik 
vsam (12 нояб. 2019, 13:50)
В конце концов, пусть организуются разные турниры, с разными стандартами приемлемого поведения.

Да сколько угодно! Только турниры, в которых стандартом является игра с ногами на столе и одновременно лицом в салат не могут иметь никакого официального спортивного статуса вроде чемпионата города или области. А так, пожалуйста.
      » 18/11/2019, 00:34,  topor 
Прошло несколько лет... Условный Заяц грустно смотрел на рамку с датчиком запаха при входе в игровой зал, на улице олдскульный бриджист, окруженный пустотой, уже несколько раз рассказывал сам себе какую-то историю, пара новичков устало улыбалась, чтобы очередные оппоненты не были дисквалифицированы за высокомерие.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: