Вот вот ты все верно пишешь. Вместо борьбы с жуликами этот неверный алгоритм используется исключительно для получения выгоды оппонентам. Априори считается , что пара с паузой не жулики, им просто неповезло. Ты можешь фантазировать сколько угодно, но вот тебе моя личная статистика: как правило зовут судью игроки с разрядом -4 и выше . Преследуют они одну единственную цель- бесплатно нажиться. Из всех позванных на меня за паузу судью 100% случаев были именно такими. Где ты берешь другие случаи я не знаю.

Это сообщение отредактировал ХЕДЖ - 30/11/2019, 12:33

Не совсем так. Выбор действия, подсказнного посторонней информацией от партнёра, в общем случае, никак не может называться жульничеством. Даже осознанный (то есть, с использованием подсказки) выбор такого действия я бы не назвал жульничеством. Жульничество, на мой взгляд, это когда игрок знает (или догадывается), что его выбор нарушает Правило, но всё равно делает этот выбор.

Это сообщение отредактировал SerVik - 30/11/2019, 12:39

Самое забавное: мгновенные действия партнера несут равное количество запрещенной информации. Пока всем пофиг, но представьте какая развернется клоунада, когда и против них разработают алгоритм борьбы-)))я уверен бридж был гораздо лучше во времена, когда всем было пофиг на паузы также , как сейчас пофиг на мгновенные действия.

Два вида пофигизма, действительно когда-то бывшие правилами поведения - но не всех, а многих. И эти "многие" с годами превратились в "некоторых".

Но то, что времена были лучше - не так. Как выясняется, раньше курили, пили в зале, кидались бутылками и биддинг-боксами, плескались содержимым бокалов, нещадно материли партнёра, соперников и случайно зашедшего судью, а потом с маниакальным удовольствием и при большом стечении кровожадных зрителей разбирали на апелляциях разные случаи взаимных обвинений игроков и судей с последующим мордобоем. И при этом всем была пофиг стойкость и неприкосновенность новичков, рулили олдскульные злые силы!

С такой ностальгией вспоминающееся бывшее судейство и ностальгия по временам, когда мы были моложе и агрессивней - мне, Валера, понятна. Но можно прямо и тупо написать: с появлением нового поколения судей и организаторов, к коим я отношу прежде всего Дениса Добрина, жизнь многих бриджистов, к коим я отношу Валеру, Юру, Олега и прочих недовольных существующим положением дел, их жизнь стала невыносимой. servik`у или ayaks`у - им реально пофиг, они всё равно будут недовольны и придирчивы, остальным пора бы привыкнуть, что мы давно перестали строить коммунизм.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 30/11/2019, 13:19

Пить нельзя, курить нельзя, материться нельзя, разговаривать нельзя, а думать тоже нельзя? Что вы , можно! Только это наложит на партнера ограничение, а после того как он сделает естественное действие у вас его отсудят. А так- думайте в бридж наздоровье...

Это сообщение отредактировал ХЕДЖ - 30/11/2019, 13:27

Во-первых, я не понимаю, почему ты упорно противопоставляешь "борьбу с жуликами" и "получение выгоды" - это совершенно параллельные процессы, взаимодополняющие, в чем их сила (борьба с жуликами на голом энтузиазме чаще всего работает плохо).

Во-вторых, то, что судью вызывают игроки с разрядом -4 или типа того не удивительно: сначала игроки просто не знают правил; потом правила знают, но им недостает опыта, чтобы распознать ситуацию и понять, что им причинен ущерб; потом, возможно, уже и опыта достает, но просто более-менее пофиг результат и не хочется связываться с не слишком приятной процедурой разбирательств. А игрокам -4 не пофиг, они в борьбе; или они профи и играют с клиентом - тогда им тем более не пофиг, что на них кто-то, пусть случайно, наживается.

Я не помню, когда я последний раз звал судью по подобному поводу, но помню пару случаев, когда не позвал. Например, такой: я 1М, слева 2БК миноры, партнер 3М. Справа задумываются, после существенных раздумий пасуют. Я 4М. Слева возобновляются. Я, слегка прифигев, - была пауза? ну да, была, сошлись, поехали дальше. Дальше они садятся в 5м без всех и сдача заканчивается без участия судьи. Нет, слева не было сильного варианта - там был третий туз в нашем козыре, что давало надежду на краткость партнера и все такое. И да, оппонент был с приличным минусовым разрядом. Но если бы результат 5м оказался для нас невыгодным, его бы сняли на раз-два, я специально консультировался.
Или такой: разыгрываю 3БК после неинформативной торговли, оппонент атакует старшей фигурой. На столе в масти четверка с фигурой. Делаю паузу секунд десять, играю со стола мелкой. Оппонент справа продолжает думать. Думает, думает, наконец сигналит какой-то фоской. Атакующий переключается в пустую масть стола, без одной. Да, первая взятка, план, необходимость обозреть перспективы и составить план, я бы тоже мог взять паузу подлиннее. Но заодно неплохой способ продемонстрировать партнеру, что у тебя в масти не краткость и есть смысл обратить внимание на сигнал. Тут я поленился разбираться, есть ли ущерб; даже не знаю, последовал ли реально атакующий сигналу. Но если бы я был игроком с разрядом -4, мне бы было проще и, возможно, я бы попытался предъявить претензии.

Сними розовые очки.Ты путаешь кто охотник, а кто добыча.

С последним примером, Гомбо, мне кажется тебе не присудят -4. Но можно побороться за маленький плюсик, минусом станут обвинения в жлобничестве. Здесь так принято.
И, да, "поленился разбираться" с "неплохим способом продемонстрировать партнёру" - это надолго откладывает перспективу понимания ВСЕМИ действующих реалий Кодекса и судейства.

Одно маленькое воспоминание: ещё недавно, лет пять-семь назад мне лично два раза встретилась ситуация за столом, когда оппоненты после сдачи обвиняли друг друга в непонимании в примерно таких словах:
"я же ПОДУМАЛ(А), прежде чем снести <какую-то> карту, разве НЕ ОЧЕВИДНО, что у меня не синглет?" или
"я же ПОДУМАЛ(А), прежде чем сделать <какую-то> заявку, разве НЕ ОЧЕВИДНО, что у меня не может быть хорошего фита?"

Потихоньку такие люди сошли на обочину, по крайней мере - перестали укорять партнёра в непонимании. Чего они при этом сами стали понимать - не думаю, что сильно изменилось, разве что у них развилось чувство несправедливости и, да, резко обострилась ностальгия.

Сними розовые очки.Ты путаешь кто охотник, а кто добыча.

Валера, знаешь почему тебе кажется, что Гомбо в розовых очках?
Да, именно поэтому.
У него со зрением нормально, а твой взгляд на мир до сих не мешает тебе равно как бороться со всеми окружающими тебя "розовыми", так и в домашнем роббере позволять себе делать вещи крайне недопустимые. Впрочем, я уже говорил тебе это. Похоже, что ты и правда крепко заблуждаешься. Увы, ты столь же крепко и неправ.

Виталик судя по сообщению ты до сих пор не протрезвел с того роббера)))