Вот Байкер повторяет часто, мол раз рассчитывается рейтинг нужно всем однообразно рассаживаться, не иначе, и даже пример приводил с футболистами. А те футболисты вовсе силком рассаживаются не по рейтингу, а по турниру конкретному. Вот в турнире да, обязан сесть и сыграть с тем с кем сказано. А таблицу рейтингов потом составят по совокупности турниров разных.
Ещё наглядней с теннисистами. Ездят на какие хотят турниры (куда возьмут конечно), а потом их в таблицу рейтинговую заносят. И не спрашивает никто: а почему ты не был на том и том турнире? Внутри турнира, другое дело: есть начало конец, призы, жёсткие правила рассадки. А в рейтинге нет такого. Рейтинг - это мягкое взвешивание всегда несколько условное.
Может ли быть турнир и рейтинг одновременно? Конечно! Самое элементарное: добавить в рассадке понятия начала, конца и минимального количества сдач в периоде. Нынешний гамбовский рейтинг как раз для месячного турнира годится. Вот тогда в тот турнир пули вне рассадки можно и не засчитывать, а значит расщепятся турнирный рейтинг и общий - это нормально. Под это дело можно общий рейтинг и замедлить чтоб не качался на сотню туда - обратно, сделать его не по тыще сдач как сейчас примерно, а хотя б по 5000 тогда будет на 50-70 колебаться,а не на 100-150 как сейчас. Ну а если поставки вистов внутри турнира ограничить (то что Sergus тут предлагал когда-то)вообще будет играбельная схема. Но это уже из области фантастики

Как ни странно, в этот раз я согласен с Байкером (скриньте!

Мало просто набить рейтинг 1001 и ходить с раздутыми щеками, ты должен показать, что действительно можешь выиграть 1000 вистов на сдачу у тех, у кого рейтинг отрицательный )

И ещё добавлю: все турниры тоже должны иди на рейтинг (как когда-то это было).

Это сообщение отредактировал платан - 4/12/2019, 18:56

Вы, простите, возможно не заметили, но предлагаете с Байкером в точности одно и то же. А, именно, "нужно всем однообразно рассаживаться, не иначе".

Просто многие не замечают, что нынешняя система авторассадки комплектует игровые столы СТРОГО ПО МЕСТАМ игроков в рейтинговой таблице, выбирая этих игроков ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ на момент формирования стола.
Оно, по закону больших чисел (рейтингуется более 2500 игроков) как раз и получается "постоянно действующий турнир".
При этом, система НЕ ДОПУСКАЕТ игру между собой игроков со значительной разницей в рейтингах, что правильно - не должны, условно, играть мастера с 3-разрядниками.


--------------------

С уважением, А.Малышев

Да! только разница в где и когда

Что значит "однообразно рассаживаться"? Никогда такого не говорил и не мог говорить.
В общем плане я мог говорить (и говорил) то, что рейтинг - это сопоставление или ранжирование (кому как понятнее) участвующих по квалификации. Проще говоря, его назначение в том, что как не надо летать на Солнце, чтобы узнать температуру на его поверхности, так и не надо каждому играть с каждым "достоверное" (читай: огромное) количество партий в преферанс, чтобы узнать, кто играет лучше.
А коли так, то в руки падает главное правило рейтингоисчисления: соискатели рейтинга должны находится в равных условиях при "рейтинговании", а рейтинг должен исчисляться единообразно для всех. Иначе получается фигня.

Кроме этого фигня может получаться из-за недостатков избираемой методики расчета рейтинга. Методики могут быть простые и сложные. Простые легко реализовать практически, но трудно обеспечить равенство условий (например, текущий рейтинг). Сложные трудно реализовать и трудно разъяснить, как это работает, но практически нет требований по условиям: годится всё (например, рейтинг МишиХ).

С существующим рейтингом давно понятно, что он прост по реализации, но для получения правильных значений требует невыполнимого условия: абсолютно все должны находиться в одной куче, из которой и происходит комплектование столов. Ясно, что это не годится на практике, поэтому методику рейтинга "улучшили": игроков рассаживают не случайным образом, а по рейтингу. Казалось бы...
Но нет: вскоре заметили странный рост рейтинга у некоторых участников. Сначала подумали (каюсь, и я попал в число обвинителей по этой части), что тут дело в накрутке, в нечестной игре и сговоре. Но математика рулит, и нашелся ее знаток, который обнаружил эффект, названный его именем: горб Гомбо. Там суть в том, что при рассаживании "по рейтингу" и достаточном (большом) количестве участников рейтинг растет неограниченным образом, причем любые его значения лишь вопрос времени и количества участников (их должно быть много). Что полностью подтвердилось по жизни и фантастический для тех времен (где-то 2001 год) рейтинг 1000 много лет как тому назад стал реальностью.
Короче, локальных групп быть не должно.

А тут в "соседней" теме люди именно этого требуют: мы хотим в специальном зале играть на рейтинг своей замкнутой группой. Что есть полное противоречие идее, на которой построен применяемый рейтинг. Понятно, что эти люди не имели в виду кого-то обманывать, большинство из них наверняка ни о каком горбе Гомбо и слышать не слышали, но по физике происходящего их требование ровно то же самое, как обратиться к Набиулиной и попросить: дайте нам машинку для печатания денег, мы будем собираться с друзьями и печатать пятитысячные купюры и покупать себе наряды. Утрирую, конечно, но еще раз: по физике процессов это ровно то же самое. Поэтому ясен пень, что я отнесся к этому резко отрицательно. В данном конкретном случае мне на жалко - скачки меня вообще не интересуют, - но тут просто степень абсурдности зашкалила...

Улучшить рейтингование запросто можно. Проще всего вернуться к рейтингу МишиХ - тот рейтинг просто наставит всем на лбы истинное значение буквально за несколько недель... А можно и существующую методу бесконечно улучшать - там не паханное поле. Но в пределе получится тот же самый рейтинг МишиХ. Потому что там практически идеальная система, и даже я не знаю, что в ней можно улучшить. ))

Фактически, упомянутый "рейтинговый горб" существует и сейчас. Просто, в настоящее время, он находится "на правильном месте", имеет вершину высотой 784 рейтинговых очка и состоит из ОБЪЕКТИВНО СИЛЬНЕЙШИХ гамблерансистов.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Этот "правильный горб" отчетливо виден в рейтинг-листе по скачкам, где рейтингуется аж 300 игроков - https://www.gambler.ru/site/top?game=37 .

--------------------

С уважением, А.Малышев

Не так.
Горбов там много, а не один - они как "полки" на схеме карьера в разрезе - так, видимо, проще проиллюстрировать... Объективно у каждого одна своя полка, но вариации рейтинга позволяют перескакивать на чужие, а эта особенность "благодаря" рассадке по рейтингу (по полкам) приводит не к возврату на свою полку, а к перескакиванию еще выше, и так "до бесконечности".
Не факт, что наверху объективно сильнейшие. Точнее, факт, что не сильнейшие. Но не стоит ворошить этот муравейник: свою роль рейтинг выполняет, и ладно...

В том-то и дело, что НЕ ВЫПОЛНЯЕТ !

К примеру, в рейтинг-листе по скачкам НАПРОЧЬ ОТСУТСТВУЕТ большинство ПОСТОЯННО ИГРАЮЩИХ высокорейтинговых игроков - Юрасик (R=289), Энергетик_ (R>160), Lucifer_ (R>220), Бык (R>300) и проч. и проч.

Т.е. этот рейтинг-лист ВООБЩЕ не выполняет свое назначение .

--------------------

С уважением, А.Малышев

Так если они отсутствуют, то, значит, они не выполняют условия рейтингования: играть в авторассадке, то есть в том месте, где рейтинг и образуется. Так это и правильно: не занимаешь никакого места в соревновании, в котором не участвуешь.
Более того, я лично считаю, что вообще никакого рейтинга не должно быть у тех, кто на этот рейтинг не играет - это если спорт поставить на первое место (я бы поставил, но можно жить и как есть сейчас: рейтинг есть, людей ранжирует, им интересно, а то, что он очень неточный - дело второстепенное).