Саша, ну ты бы хотя бы в тему изначальную заглянул, что ли, да по ссылке на расклад перешел. Честное слово, такие ляпы уже даже задалбывает править. Парник это был.

Это сообщение отредактировал avgera - 24/12/2019, 13:42

Чур, сформулируем коллективно задачу, близкую к решённой.

Пока что ставим фильтры такие:
1. Отвечающий с частью рук сам затеял гейм => не пускаем в выборку AKQxxx слева, а остальные бубновые сочетания пусть этот фильтр проходят.
2. Открывший с частью рук спасовал или законтрил 3ч? Не пускаем в выборку "4ка черв и дублет бубён" справа.
3. Партнёр с частью рук закинул 4ч => не пускаем в выборку 6-карт и более черв у партнёра;
4. Задержка черв? Допустим, нужна и она => не пускаем в выборку "задержка черв у открывшего". Тут область психологии, ИМХО.
5. Пятерка черв у партнёра? Эти руки предлагаю сосчитать среди тех, когда у партнёра нет ни Кч, ни Вп (36%).
6. Ещё группа рук из 36% от Виталия.
- четвёртые/пятые ДВ червей и захват в бубне;
- пятые В10 и приём в бубне;
- четвёртый В10, черва лежит 4243, захват в бубне;
- третья Д10х или В10х (и захват бубен);
7. Плотность/длина в пике. Это про то, что валет пик -- не панацея => при наличии валета пик потребуем дополнительно:
-- либо 4 пики, при этом сочетание не сильнее, чем в черве;
-- либо 10ку пиковую.
8. Плотность в недлинной черве. Т.е. при наличии короля черв, ровно четвёртого, потребуем дополнительно:
-- В10 или В9, никак не меньше.

Вроде всё? Если нет возражений, посчитаем без спешки. Просто интересно, как оно изменится, т.к. при таком количестве условий, моя интуиция уже -- в замешательстве.
Если возражения есть -- пишите, сойдёмся.

Выборку мы сузили, но хочу, чтоб в неё попало не менее 1млн сдач.

Так ему/им пофик/без разницы.
ayaks и это не прочитает, а если вдруг прочитает - то важней всего доказать принцип "играю как хочу", "для чего рассматриваю как интуитивные оценки, так и результаты машинного исследования", но мыслю всегда наоборот.
Кто-то всегда против!

2KotBasilio
Так, наверное, точнее (полнее выборка), с одним исключением:
нет договорённости про 3б (как было сказано за столом), пара весьма квалифицированная, понятно, что отдавать 2ч/3ч после открытия партнёра 1БК не хочется, просто пас - это проигрыш сдачи. Поэтому там не только ТКДххх 100% не может быть (просто прогрузится в 3БК, у партнёра в открытии точно все очки сбоку), там не может быть и пятых ТКД. В общем на левую руку (с бубной) - ограничения простые: нет 8-9рс с хорошей бубной. Пять-шесть рыхлых карт, что-то сбоку может быть, а может и не быть.

Как пример: п Вхх ч х б ДВ10ххх т Т10х
Я на 2т скажу, возможно, 2б, но если есть договорённость с партнёром - можно и 3.
Договорённости НЕТ, тогда под настроение - 2б или 3б, точно не пас.

Напомню, что в реальной сдаче было 7рс, рыхлый шестикарт ТД8732, расклад 3262.

И, конечно, если уж считать всё точно - никаких строгих 15-17 в открытии на третьей руке, любая рука с 14+ рс, два ограничения - задержка червей + фигура бубен. Основания ставить 3БК тоже два:
- "нет договорённостей", поэтому 3БК, чтоб партнёр не выговаривал после сдачи - "кому ты веришь, им или мне?";
- второе - в турнире на макс играть 4б вместо возможных (пусть даже слабовозможных) 3БК - лузовое действие. Тем более, что 3БК могут оказаться просто защитой за 50/100 от -140 в червах. Тогда и просто ВТОРОЙ Король в черве может быть.

В подтверждение моих слов смотрим протокол, всего 3 пары из 37 отдали играть 3ч, играли под контрой и без, но больше 30% за это не давали.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 24/12/2019, 14:56

Виталик, не надо при генерации выдавать свою оценку за действительность. Для судейской проблемы нам сказали - "не знаю что такое 3б", только его мы и признаем в качестве системного объяснения - с учетом лишь того, что мог сказать и 2б, то есть как минимум инвит там точно есть. Но с точки зрения вистующих, ничто не запрещает сейчас на стол вывалиться полноценному форсинг-гейму, если N хотел выдать имено его. Я уж не говорю, что на чем давать инвит, а на чем не давать - это тоже дело трактовки, а не генератора. В генератор же засовываются любые расклады, которые хотя бы МОГЛИ БЫ БЫТЬ в действительности, даже если лично ты с этой картой такой заявки никогда не сделаешь. Люди играют по-разному

Так что условия на генерацию - это "инвит, от 6-ки или ФГ от 5-ки" с максимально широкой трактовкой понятия "инвит" - я ставил, насколько помню, что-то типа "6-13, 5+б, при 7-8 6+б и минимум 3 очка в бубне, при 6 - все очки в бубне" и исключил расклады 6-5. Этого вполне достаточно. Хотя конкретно в нашем случае наличие ФГшного варианта картину не поменяло - когда я его выбросил, итоговые числа с учетом стат. погрешности остались теми же.

1млн подходящих сдач - это совершенный избыток. Нас интересует не абсолютная точность, а качественная оценка (я обычно 3-5 тыс. подходящих сдач генерирую - ни разу еще не было, чтобы при повторной генерации такого же числа сдач какое-либо значение вычисляемого параметра отличалось бы более чем на 1%).

Это сообщение отредактировал avgera - 24/12/2019, 15:26

Ладно вам, ладно. Мне эти подсчёты чем-то напоминают зрелищное соревнование вроде гладиаторских боёв. Поделюсь такой точкой зрения; предлагаю пока занимать места на трибунах, и смотрим вместе на арену:

После первого тайма на поле видно четыре лагеря:
--- лагерь "НИКОГО": ~455 тыс.
--- лагерь "ВАЛЕТ ПИК": ~273 тыс.
--- лагерь "КОРОЛЬ ЧЕРВ": ~325 тыс.
--- лагерь "ОБА": ~195 тыс.
общее число участников 1.25 млн.

Сейчас постепенно развернутся манёвры и военные дествия, коих намечено восемь.
И мы увидим в динамике, как меняется число участников! Кто-то погибнет, кто-то переметнётся!
Что будет в конце -- неизвестно! Поехали ))

Итак, первый ход:
В игру входят новые участники под флагом "Фигура бубён у партнёра ЕСТЬ, и ровно ОДНА. А на столе -- две".
Результаты прогонов:
run 104128 + 62412 + 33928 + 11237 = 211705
run 104508 + 62272 + 33978 + 11251 = 212009
run 104827 + 62421 + 34062 + 10932 = 212242
Если кто думал, что подкрепление придёт в большем составе, то увы! Итак, пополняем лагеря:
--- лагерь "НИКОГО" + 104тыс. : ~559 тыс.
--- лагерь "ВАЛЕТ ПИК" + 62тыс. : ~335 тыс.
--- лагерь "КОРОЛЬ ЧЕРВ" + 34тыс.: ~359 тыс.
--- лагерь "ОБА" + 11тыс.: ~206 тыс.

Все лагеря просят ещё пополнений. Особенные надежды -- на 5карт бубён слева. Всё-таки две фигуры там потребуем.
Зато ограничений на положение третьей фигуры -- пусть нету. Барабанная дробь... магия чисел:
run 485566 + 235046 + 315605 + 150722 = 1186939
run 483516 + 236017 + 316828 + 151026 = 1187387
run 485761 + 235969 + 315426 + 150633 = 1187789
Вот это пополнение!! Пятикарт бубён, конечно, очень частое событие, но чтобы двухфигурный прям столько! Впечатляет!
Лагеря спешно перестраиваются:
--- лагерь "НИКОГО" + 483тыс. : ~1044 тыс.
--- лагерь "ВАЛЕТ ПИК" + 236тыс. : ~571 тыс.
--- лагерь "КОРОЛЬ ЧЕРВ" + 315тыс.: ~674 тыс.
--- лагерь "ОБА" + 151тыс.: ~357 тыс.

Все ли желающие теперь на поле? За бортом пока что остались все однофигурные шестикарты отвечающего, в т.ч. "QJ10xxx, AJ10xxx, KJ10xxx". Обойдёмся ли без них? Для очистки совести посчитаем, сколько их там, позаброшенных, небось всего ничего...:
run 456751 + 261030 + 328723 + 179349 = 1225853
run 456401 + 261971 + 330559 + 179894 = 1228825
run 456242 + 260286 + 330508 + 179442 = 1226478
Вот чёрт... Реально очень много. Придётся допустить. Эх ма!
Обновляем прикидки по лагерям:
--- лагерь "НИКОГО" + 456тыс. : ~1500 тыс.
--- лагерь "ВАЛЕТ ПИК" + 261тыс. : ~832 тыс.
--- лагерь "КОРОЛЬ ЧЕРВ" + 329тыс.: ~1003 тыс.
--- лагерь "ОБА" + 180тыс.: ~537 тыс.

Ну и толпа! )) Контрольные общие прогоны:
run 1499781 + 832168 + 1000563 + 537831 = 3870343
run 1505026 + 832750 + 1005212 + 537477 = 3880465
run 1499354 + 832303 + 1005488 + 536187 = 3873332
Флуктуации в лагерях усилились, но прикидки среднего количества точны.

Смотрите следующие серии! Болеем за наших! И кто там наши-то? )))
В следующем выпуске открывшая линия пойдёт вистовать 3ч под контрой или без ;-)

Продолжаем репортаж :) Команды готовятся к шагу 2: "открывшая линия пойдёт вистовать 3ч под контрой или без".
По каким лагерям ударит это событие?
Интуитивно кажется, что лагерь "Король черв" понесёт наименьшие потери от этого. Что ж, начинаем.

Участники под прицелом:
-- справа две бубны и произвольная 4ка черв;
-- справа строго больше черв, чем бубён, и в бубне не более дамы.
Плюс-минус примерно верно? Если нет -- корректируйте.

Считаем, сколько таких рук:
PassDbl 55531 + 32317 + 13619 + 7272 = 108739
PassDbl 55274 + 32268 + 13532 + 7114 = 108188
PassDbl 55593 + 32124 + 13483 + 7302 = 108502
Бах! Убиты; унесите 108 тысяч с поля...:
--- лагерь "НИКОГО" - 55тыс. : ~1445 тыс.
--- лагерь "ВАЛЕТ ПИК" - 32тыс. : ~800 тыс.
--- лагерь "КОРОЛЬ ЧЕРВ" - 13тыс.: ~989 тыс.
--- лагерь "ОБА" - 7тыс.: ~530 тыс.

Контрольные общие прогоны:
run 1446844 + 799773 + 988729 + 529983 = 3765329
run 1444837 + 801650 + 990984 + 530671 = 3768142
run 1447594 + 800919 + 989410 + 530526 = 3768449

Тут без интриги. Немногих скосило по этим масштабам :)
Хорошо, ждём следующего выпуска. В нём будет атакован лагерь "КОРОЛЬ ЧЕРВ" аж двумя способами ;-)
Занятно, что в этом шаге его вообще зацепило.

Упс! А при чем тут генератор?

Юра, видишь ли, в спорах без цифр часто слышнее того, кто просто громче высказывается.
В итоге мнения одни, мнения другие, а где истина -- неочевидно.
Цифры же и числа дают научный подход -- That's not opinion, that's science... ©

Вот смотри из старого, не помню где не помню с кем и какой турнир, но примерно было так:враг в зоне, мы до, парник.
Торг порт
1♣️бер - 2♦️опп пас 3♥️
Контра - пас я 5♣️ все пас.
Я держал
♠️ К109 ♥️ ф ♦️10ффф ♣️10фффф
На столе
♠️Двфф ♥️ ТВф ♦️Тф ♣️ТКВф
Как видно, проблема в розыгрыше ♣️. Зарядки в генератор и скажи как её разыграть правильно?
2♦️ блок мажор

Это сообщение отредактировал chatlanin - 24/12/2019, 20:23