[AlexGromos]

Напишите пожалуйста, в чем разница между этими двумя вистами, если можно с примером. Спасибо!

[Вадим_Я]

Штраф в гору вистующему при ответственном висте вдвое выше.
Пример: 2*2 = 4 - Будь в конвенции питер вист ответственным, вистующий получал бы в гору за недобранные на шестерной игре взятки по 4 за каждую.

[AlexGromos]

Понял, спасибо, думал что-то посложнее)))

[дато]

У нас была другая трактовка, чисто конвенционная. Полуответственный - обычный вист. Ответственный - если сказал вист, обязан лично взять 2 взятки на шестерик (4 с одним вистом), одну на семерик (две с одним вистом), и по одной на высоких уровнях независимо от количества взяток второго вистуна. И возврат после "две" с ответственным вистом невозможен был.

Также мне встречались компании, игравшие этот вариант ответственного виста только при втором висте.

Это сообщение отредактировал дато - 28/01/2020, 14:36

[Байкер]

24 апр. 2019, 10:26, Байкер Ответов: 2 · Просмотров: 319

...
Теперь как надо.
Аспект - результаты игры на взятки с позиции оппонентов игрока. Сущностей всего 2:
1. Вистующие не выполнили обязательства по набранным взяткам;
2. игрок не выполнил обязательства... Что "делать" вистовавшим.

1. Вистующие не выполнили обязательства по набранным взяткам.
Понятно, что обязательства появляются только если один или оба вистующих завистовали.
Первая проблема: сколько писать в гору за недобранную взятку? Вариантов там 2: в размере ремиза игрока или половину ремиза игрока. Отсюда возникает 2 термина:
Ответственный вист - ремиз завистовавшего равен ремизу игрока.
Полуответственный вист - ремиз завистовавшего равен половине ремиза игрока.
Понятно, что первое типично для "сочи", второе для "питера".
Вторая проблема: кому писать в гору за недобранную взятку, если завистовали оба вистующих? Обязательства на висте остаются единые, но вариантов тоже 2: обязательства соотносятся с обоими завистовавшими или каждый за себя? Отсюда возникает еще 2 термина:
Обыкновенный вист - ответственность возникает (завистовавший пишет в гору) если сумма взяток завистовавших меньше обязательств.
Жлобский вист - ответственность возникает, если "тупо" не взято 2 взятки на шестерной игре и одна взятка на семерной, восьмерной и девятерной. Независимо от результатов второго завистовавшего.
Понятно, что так действительно "по жлобски" сейчас никто не играет, это вымершее понятие, но жлобский вист именно это самое.

2. игрок не выполнил... Что "делать" вистовавшим.
Тут дело простое: поскольку "питер" - игра против игрока, то было придумано и внедрено правило Джентельменский вист, то есть при ремизе игрока паснувший вистующий получает ту же премию, что и завистовавший (штраф игрока в вистах за недобранные взятки в результате удваивается).

Итого имеем, что в "питере" применяется полуответственный обыкновенный джентльменский вист. А в "сочи" ответственный обыкновенный.
Жлобский вист в первоначальном значении термина в этих разновидностях не применяется. А чтобы такой "красивый" термин не пропадал без дела, его стали использовать вместо термина "обыкновенный".

Это сообщение отредактировал Байкер - 28/01/2020, 15:39