Очень похожая проблема описана здесь http://bridgeclub.ru/humor/zaiavka.htm
Вторая проблема

Это сообщение отредактировал xlmel - 22/06/2023, 10:08

Полезнее обсудить проблему для всех рук со "слишком длинным" полным мажором.
Если мы рассматриваем тактический подход, тут возможно открытие от двух до шести. Не стану обсуждать этот аспект.
Если системный подход - следует обсудить, является ли открытие 4БК Блэквудом.
Вероятно, полезно держать в системе открытие с полным мажором - обычно 4т и 4б выполняют эту роль. Мне больше нравится открытие 3БК для этой цели, показывающее 8+карт (хотя с этой рукой это опасно, партнер может бросить, имея двух тузов и задержку в четвертой масти), чтобы сохранить минорные блоки на 4-м уровне.

А как же Коварный Пас?

Для "Блэквудных" рук есть и более совершенная схема.
3бк - вопрос о конкретных тузах. Ответы:
4т - 0 или 1, 4б вопрос, ответы 4ч=0, и т. д.
4б - бубновый + 1, 4ч вопрос о масти и т. д.
4ч - мажорные
4п - черные
4бк - черва+трефа
5масть - три туза кроме этого.

Редко сможете применить.

3БК - вопрос о тузах??? Ну уж нет.

Для любителей сферических коней в вакууме.
Мы с партнёром записали себе в систему такое - Acol 4 No Trump.

Торговля после открытия 4NT.
5Т : 0 Тузов
5Б : 1 Т бубновый или 2 Туза без бубны
5Ч : 1 Т червовый или 2 Туза без червы
5П : 1 Т пиковый или 2 Туза без пики
5NT: 1 Т трефовый

Открывающий после ответа о Т:
- 5/6 в масти, >= 6NT - контракт
- 5NT - вопрос о К: ответы как и на 4NT. (Затем - всё контракт)

Ни разу не пришло. Но запомнить не трудно, пускай будет.

Дело не в том, что "ни разу не пришло". Просто очень трудно вообще придумать руку, где эта схема поможет.

Я всё-таки ещё раз подчеркну, что мы занимаемся исследованием маршрутов миграции сферических коней. И к практике это мало относится. Так, теория.

Это открытие у "них там" называется "ACOL 4NT OPENING BID".
В качестве примера см. руку на https://bernardmageebridge.com/glossary/acol-4nt-opening-bid/.
Как говорится, чтоб я так жил.
Ответы чуть другие, чем я привёл. Но и у них существуют несколько вариантов ответов.

Ещё пишут на https://www.bridgewebs.com/stafford/OPENING%20WI...204NT%20BID.htm
You now hold 9 AKJ AKQ1087654 void. Opening 1♦ is silly and 2♣ would seem to bring in the vultures. Open 4NT and hear partner respond 5♠! Bidding 7♦ seems to be an odds on shot. This 4NT opening is like exclusion Blackwood. With voids you want to know the specific Ace that partner has. If you are worried about two Aces, do not open 4NT!

Мы ориентировались на руки с ренонсом и 2 тузами, типа типа KQJ AKQxxxxxx void A.
Но потом, также как и соавторы этой конвенции, решили не останавливаться на достигнутом.
Они - захотели получить информацию и ещё об одном тузе, если он его имеет. И спрашивать при отсутствии 2-ух тузов. Рука, типа той, что была в топике темы. Мы с ней спрашивать не можем, нет 2-ух тузов, не определим что партнёр имеет.
Мы - захотели получить ещё и информацию о нужном короле, если он его имеет.
Чтобы окучить руку типа такой: AQJ AKQxxxxx void AK.
Торговля:
4NT 5♣ или 5♦
5NT - 6♣ или 6♦ - тогда ставим 6 червей (нет К или бубновый)
- 6♥ или 6♠ - тогда ставим 7 червей (К пик и К бубён или К пик)

Редкие руки? Да не то слово. Баловство.
Вам часто приходилось использовать Exclusion Blackwood? Но держите про запас.
Тем не менее, у меня несколько раз в жизни бывали подобные.
Например, в парном турнире в казино "Конти" с американцами (они сначала играли в Петербурге, потом в Москве). Карта ко мне пришла такая:
ТКДххх
х
ТКДххх
-
Оппоненты называли черву и трефу, я сам свои масти не называл, вымучил первый выбор масти из партнёра, он из пик и бубён предпочёл бубну. Я опять по их мастям, как бы кью-бид. Он дал кью-бид в черве и я поставил 7 бубён, справедливо надеясь, что это туз. Ровно.
А для открытия 4NT требуются ещё более вычурнее руки.

Это сообщение отредактировал SlavaNT - 28/06/2023, 19:05

SlavaNT, так из примеров следует, что ваша "конвенция" бесполезна. Я именно про ответы на "конвенцию".
Причем здесь приведенный пример с двумастной рукой? Я не понял.
Зачем вбрасывать бракованный товар?
Не я придумал конвенцию, которую привёл. Но она очевидно лучше работает.

Всем Привет! Леонид - я думал Вы открытие 3нт из гуляша взяли( против меня Рекунов 1 раз использовал ( кажется в паре с Холомеевым)- схемы ответов не знаю- у меня 12тикарт пик оказался на 2й руке). Для Андрея Р : никогда не говори никогда - в начале нулевых я на гамбе (все в зоне) поднял 11 ч(ткд) д пик и фоску тр на 1й руке ( партнёра помню оппов нет). Ну и раз уж Слава упомянул про двуцветы - в начале 2й половины нулевых на майском чемпионте Питера мой парт(К. Гомон) поднял 66 в минорах типа ткд ткв и после открытия правого оппа 1 М быстренько закинул меня в шлемик(состоялся). В ответ топик - стартеру - выбрал бы откр 5ч.

Это сообщение отредактировал Пацак1 - 28/06/2023, 21:44

Можно вспомнить про 2БК - полублеквуд. 2БК - миноры - приходит нечасто и с ним очень легко бороться. Если этот полублеквуд гарантирует 10 очков, то коричневой конвенцией он не является.
Туда можно засунуть все одномастные руки с 8+ взяток, в которых рука партнера не влияет на масть нашего контракта. Форсирует, скажем, до 4ч. В случае интервенции контра отвечающего штрафная и исключается из набора ответов. Тогда можно и схему типа предложенной Леонидом использовать, и применять можно будет довольно часто. На мой вкус, всяко лучше открытия на 1ом уровне...