[tucan]

2 Gombo:
1) тема
отложенный фит разве не на 3-ем уровне дается?
3п разве не форсируют?
2б разве не от 10 очков?
10 очков разве не от силы инвита?
все что выше 2п после инвита 2б разве не ФГ?

[Gombo]

Если торговля уже вышла на третий уровен, то, очевидно, 3 пики будут показывать минимальную поддержку (вторая фигура, а то и дублет), а не полноценный фит (представьте, что ваша рука выглядит примерно так: Кх Тхххх КДх хх - что заявить на 3б?); спасовать партнер, конечно, не спасует (после 3б мы уже в любом варианте сфорсированы до гейма), но руку нашу будет представлять неверно. Именно поэтому 4 пики не вляются сайн-оффом. Я так думаю.

Что именно обещают заявки 2тр/2б/2ч на 1пику - это вопрос партнерских договоренностей; в польском стандарте, насколько я помню, они решаются по-разному в зависимости от того, торгуете ли вы форсирующий 1БК. Лично мне ближе вариант "почти ФГ" - после ответа на втором уровне без прыжка остановиться до гейма можно, но сложно; только при обоюдном минимуме. Это сильнее, чем инвит При этом, разумеется, давать такой ответ с пятеркой можно только от 11 хороших очков.

[tucan]

2 Gombo:
Если Вы играете отложенный фит, то зачем Вам 2/1? Мне кажется, что поскольку в 2/1 есть возможность профорсировать до гейма пораньше, то иметь два разных развития для одного и того же не надо.

Кстати, в 2/1 скачок 4п будет означать по-моему отсутствие силовых надвышек и отсутствие контролей в бубне и трефе (ни королей, ни синглетов). И в таком случае продолжение торговли открывшимся будет означать, что он все равно видит возможность шлемика.

Если автор темы не играет 2/1 (скорее всего так и есть, а то сказал бы), то 3п по-моему (мож я и не прав) будет 3-х картным фитом или предложением выбрать гейм.
Дх ТКххх Дхх хх
напротив
AK8хх xx AK9x Kx.

действительно, непросто. допускаю 3п как выбор гейма партнеру.
но и с

ДВх ТКДх Дх ТВ10
напротив
AK8хх xx AK9x Kx

надо сказать 3п. чтобы начать шлемачить.
так мне кажется.

[MadSerg]

2Gombo
4п в 1) - однозначный сайн-офф в польском стандарте.
С сильной картой,как и с картой,описанной тобой (неполноценный фит,нет уверенности играть 3бк или 3п) торгуется 3п - принцип эластичности.Далее торгуем кюбид,если парт выбрал 3бк.Если же парт выбирает 4п,то по дороге к ним уже он дает кюбид (в данной последовательности усиления не обещает)

[Gombo]

2MadSerg: Этого я не понимаю. С какой картой партнер может давать сайн-офф в 4 пиках, если я веду потенциально сильную торговлю, а он пообещал ценности? В конце концов, у меня и червовый фит вполне возможен. Заявка обязана быть описательной, обязана показывать решительное предпочтение пикового контракта - а значит, хороший пиковый фит. Да, минимум, но никак не сайн-офф. Например:
Дхх ТДВхх х Дххх

или

Вххх КДВ10х хх Тх

Заявка 3пики с сильной картой и хорошим фитом обречена порождать трудности. Я дал кюбид в трефе - это "по дороге на всякий случай" или мне раздали 19 очков? Заявка партнера 4 пики показывает отсутствие кюбидов, минимум, или у него просто двухкарточный фит и он боится, что мы выйдем на 5й уровень? Как нам разобраться, какого качества у нас фит?

[MadSerg]

2Gombo Да с обычной картой он может давать сайн-офф - с картой,при которой он не видит возможность шлема на минимуме твоего ФГ (пример сам придумай:) ). Если ты скопил 21 очко,то никто не мешает тебе попытаться все таки шлем.
В такой позе,давая кюбид,ты должен учитывать двузначность варианта ответа 3п,поэтому особых усилений не обещает,но точно хочешь играть в пике. У партнера может быть 3 варианта - 1)отсутствие шлемовых интересов без фита 2) отсутствие шлемовых интересов с фитом,но с сильной направленностью руки к 3бк 3)желание шлема с фитом
В вариантах 1), 2) и 3)(если твой кюбид уже дал понять,что нет контроля в побочке) услышишь 4п, в остальных случаях услышишь кюбид или блеквуд 4БК (не может быть инвитом,так как инвитом было бы 4БК вместо 3п).
Может все это и спорно,но ПС так устроен,я не виноват,перечитай главу Принцип эластичности у Издебского.

[Wowa]

1. Пас - заявка 3Б показала не больше 6 лозеров, а у нас их 5, но плохое дополнение в червах. 4П должны показывать минимальную руку.
2. Вот за это не люблю многозначную 1Б. Я бы ответил 2Т на 1Т (обманывая с длиной). Здесь же заявлю 4Т - все же шансы на гейм есть, хочу играть 4Т или 5Т, но никак не 3БК, и партнер в свете предыдущей торговли должен понять мою заявку как геймовый, а не шлемовый инвит