Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  О раскладах Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 4/09/2012, 10:28,  котофей 
А еще вероятность что это первая сдача (1/30) и что человек знает о наличии форума (1/10). Получается, частота появления таких сообщений в форуме примерно один раз за 10 лет. Думаю, можно потерпеть.

Я сам сталкивался с такой ситуацией. Случилось в картах нечто совершенно небывалое, вероятность чего я вычислил как менее, чем 1/1000. Для меня это конечно СОБЫТИЕ. Но когда я рассказывал о нем другим людям, я видел в их вежливом молчании понимание того, что из 1000 знакомых с одним из них такое просто ДОЛЖНО было случиться.

Два примера.
1. То, что бомба упадет на землю это закономерность. А то, что она упадет именно в наш окоп - случайность.
2. Допустим мы наблюдаем битву двух миллионных армий. Кто-то из солдат погибнет первым, кто-то последним, а кто-то выживет. Для нас это совсем не чудо. А для них - вопрос везения.

Это сообщение отредактировал котофей - 4/09/2012, 10:36
      » 4/09/2012, 11:02,  Байкер 
extasy ( "4/".$m["сен"]."/2012," 09:02)
Байкер ( "4/".$m["сен"]."/2012," 01:48)
extasy ( "3/".$m["сен"]."/2012," 22:55)
Вероятность, что ТК сбоку 3/8 * 2/7

Вроде как в 3 раза реже, если ГИПЕРГЕОМЕТом. Но, может, я чего не так трактую...

Хотя, опять же, каждый десятый случай иметь к "семерке" из всего многообразия вариантов одномастные ТК? Интуитивно такого не должно быть.

Тут 7-ТКх-0-0, то есть ТК 2 из 3 должны быть. Если ТК 2 из 2, то конечно в 3 раза реже = 2/8 * 1/7

То есть ошибаюсь я, а не ты? Возможно, но рассуждаю я так:
1. Уже роздано 7-0-0. Дальше мы "вытягиваем" из колоды в 25 листов последовательно 3 карты.
2а. Считаем вероятность, что первой картой будет одна из множества ТКТКТК: ГИПЕРГЕОМЕТ(1;1;6;25).
2б. Когда такое случилось, считаем вероятность, что за 2 попытки из оставшихся 24 карт мы выудим нужную 1 карту (Т или К той же масти): ГИПЕРГЕОМЕТ(1;2;1;24).
3а. Считаем вероятность, что исходно только второй картой будет одна из множества ТКТКТК: ГИПЕРГЕОМЕТ(1;2;6;25).
3б. Когда такое случилось, считаем вероятность, что за 1 попытку из оставшихся 23 карт мы выудим нужную 1 карту (Т или К той же масти): ГИПЕРГЕОМЕТ(1;1;1;23).
4. Теперь перемножаем полученное в рамках 2. и 3. и суммируем. Получим по "нашему" событию р = .0365
Если иначе, то оно наступает 1 раз на 27,4 раздачи (в каждой из которых нам уже были розданы 7 одномастных карт).

Где мой косяк?
      » 4/09/2012, 11:20,  Байкер 
Похоже, и я ошибся. Завысил значения. Но тогда у тебя тем более неправильный ответ.
А дело вот в чем: пункт 3а дает не "исходно только второй картой будет одна из множества ТКТКТК", и карту за любую из двух попыток. То есть надо перед дальнейшим из 3а вычесть 2а и уже потом полученное умножить на 3б.
Короче, по "нашему" событию р = .00125 и это означает, увы, 1 случай на 800 раздач с готовой одномастной "семеркой".
Получается, что такая ситуация на Гамбе случилась "примерно" 3-й или 4-й раз за всю его историю. )

Это сообщение отредактировал Байкер - 4/09/2012, 11:22
      » 4/09/2012, 12:12,  Черпак 
Байкер ( "4/".$m["сен"]."/2012," 11:02)

Где мой косяк?

Вопрос звучит угрожающе rolleyes.gif
наверно в слишком тщательном подходе к конкретному пункту.
насколько понял extasy не считал вероятность, а делал хорошую оценку снизу из подручных средств.
Цифра 0.0000833 повидимому табличная и это не сданная 7ка, а уже расклад 7-3-0-0. Ясно что найти ТК в одномастном триплете проще чем в целой колоде.
И одна карта в прикупе. Если дотошничать можно считать вероятности 2х своих и т.д.
      » 4/09/2012, 12:31,  котофей 
А почему мы привязались к 7+2? Разве чисто эмоционально 6-карт с ТК сбоку к которому прикупаем две карты той же масти - не столь же отрадное зрелище? Или, например, 8-карт к которому прикупаем ТК или два туза. Да и 8-карт и ТК с раздачи.
Надо считать вероятность любого 8-карта + либо ТТ либо ТК в двенадцати картах.
      » 4/09/2012, 12:40,  Черпак 
котофей ( "4/".$m["сен"]."/2012," 12:31)
Надо считать вероятность любого 8-карта + либо ТТ либо ТК в двенадцати картах.

Считаешь что это действительно надо считать? unsure.gif
А зачем? Чем не устраивает оценка?
      » 4/09/2012, 12:58,  котофей 
Черпак ( "4/".$m["сен"]."/2012," 12:40)
Чем не устраивает оценка?

Честно? Я её не вижу. unsure.gif
      » 4/09/2012, 13:55,  Байкер 
Дошло. Что 7 и 3 одномастки уже розданы, и только после этого ищем ТК среди одномастки из 3-х карт.
      » 4/09/2012, 14:40,  котофей 
Байкер ( "4/".$m["сен"]."/2012," 13:55)
Дошло. Что 7 и 3 одномастки уже розданы, и только после этого ищем ТК среди одномастки из 3-х карт.

Великолепно. И хоть кто-то, но не все (я, например) так и не понял чему примерно равна вероятность указанного события, я хочу заметить, что когда люди говорят "мне такое тоже приходило пару раз за жизнь", они имеют в виду нечто другое. А именно, они имеют в виду, что колода карт, перемешанная и брошенная на вентилятор, развеялась у них по комнате таким образом, что среди 12 карт, ближе всех лежащих к левому краю ковра, 8 было одной масти, а из оставшихся четырех была какая-то из комбинаций типа ТК или ТТ.

Научите как считать, пожалуйста. Я сумел пока только понять, что число комбинаций по 12 карт из 32-х (т.е. каким образом можно сдать 12 карт из колоды в 32 карты) равна приблизительно 226 млн. Но сколько из них вариантов, в которых имеется полная масть - я уже затрудняюсь.

Это сообщение отредактировал котофей - 4/09/2012, 14:42
      » 4/09/2012, 16:27,  котофей 
Не знаю, правильно ли я посчитал, у меня получилось, что если на гемблере сыграли 322854144 сдач, то после взятия прикупа на руке примерно 60 000 раз был восьмикарт. Масть восьмикарта не уточняется.
Вероятность того, что вместе с прикупом на руке восьмикарт червей примерно 4,47е-5.
Что не сильно отличается от
==============
Вероятность, что 7-3-0-0 0.0000833
=============
, хотя это совсем разные события.

Это сообщение отредактировал котофей - 4/09/2012, 16:32
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: