Конспективное изложение с сокращениями.

Было время, когда не было ленинградки. Вот классика была. Сочинка была. А ленинградки не было.
А изобретатели конвенций всегда были. Профессиональные игроки (с игры живущие, не путать с шулерами) и просто мастера. Любители. Игравшие в советское время в закрытых компаниях и на "катранах". Шулеры, впрочем, тоже всегда были. Они всегда там, где игра на деньги.

А ленинградка - она из сочинки "вышла". Вначале - естественным путем. Это уже потом "помогла" преферансу питерская и московская шулерская братва.

Которые играют в сочинку, те знают, что игра эта вполне уравновешенная, требующая для систематического выигрыша немалого мастерства, но, несколько скучноватая. Сочинка, с ее распасовкой без прогрессии и ответственным жлобским вистом с самого начала или после закрытия первой пули чем хороша?
Тем, что игрок слабый В ПРИНЦИПЕ у мастера выиграть не может. Вот проводились бы турниры по сочинке, так там не надо было бы играть по 10-15 туров. Там ранжировать участников по 4-м пулям можно свободно. Там просто СОВСЕМ НЕТУ шансов "отыграться".
Еще чем эта игра хороша? Если сильно не торговаться и мизера дырявые не играть, в нее много не проиграешь. Никаким способом. Вот, представьте. У игрока непер страшный. Может влюбился в него кто. И "помогли" даже ему в пуле очков на 20 из 50. Ну проиграет он вистов 100-200 - вистовать будет чаще.

Для "оживления" этой, таки скучноватой для спецов игры, придумали ЭТИ ЖЕ СПЕЦЫ что?
Две вещи придумали.
Вначале придумали "призы". Который раньше пулю закроет - пишет на других по 40 вистов. Потом (много позже) стали эти призы "ступенчатыми" - за 10 в пулю, за 20 и т.п.
У этих призов, которые по 40 вистов, недостаток был. Независимость размера приза от длины пульки. И "интенсивности" игры. Но игру это оживляло. Потом, примерно, годы в 60-е, трансформировались ОЧЕНЬ ПО-УМНОМУ эти призы.
В правило "ленинградской" росписи. Что переигранное вдвойне с горки списывается, а недоигранное - вдвойне выносится. Сразу скажу - висты оставались сочинские, вист жлобским ответственным, распасовка из 1-1-1-1.. превратилась уже к тому времени в 2-2-2-2.
Стимул в игре появился! Чем больше игр сыграл - тем больше с горки ВДВОЙНЕ списал! Следствие - увеличение частоты подсадов, стремление игрока к заказу "на пределе", повышение информативности торговли и т.п. Игра из сочинки "против вистующего" стала захватывающей борьбой "против играющего". Сразу скажу - при невозможности доиграть пульку ее расписывали по правилам сочинки - без удвоения. Т. е. мизер посреди пули стоил 75 вистов, а после закрытия своей пули - 150. Естественно, что и ремизы за подсад удваивались. Стремился каждый закрыть свою пульку побыстрее, чтоб повысить для себя стоимость игр. Вы попробуйте сыграть - это скачек поинтереснее будет намного.
И просуществовала эта новорожденная ленинградка в таком виде лет 6-10. Распространяясь ОЧЕНЬ СТРЕМИТЕЛЬНО. Интересно играть потому что в нее! Состоялось блестящее и, не побоюсь сказать, где-то гениально прозорливое усовершенствование сочинского преферанса и превращение его в ленинградский.
Пока не взялись за него жулики. Эти-то просекли почти сразу, что распространение нового преферанса - а слова конвенция к преферансу никто и не применял тогда - сулит им КОЕ-ЧТО.
Всего 20-25 лет "работы" этих жуликов довели красивейшую ленинградку до уродливого ЖП. Кризис ширившейся ленинградки наступил в середине 70-х - начале 80-х годов, когда "передвинулось" в неокрепшую еще ленинградку перекореженное исконно "классическое" и "разбойничье" правило "ужесточенного" выхода из распасовки.
Это зачем же жулику, чтоб "клиент" выбирал между 5-6-7 взяток на распасовке и "без 2" на шестерике? Пускай выбирает на семерной и восьмерной играх! Да еще и висты увеличим вдвое С САМОГО НАЧАЛА пули! И чтоб пуля НИКОГДА не кончалась! Пока играется эта распасовка. Это ж насколько выгоднее драть в поездах и на курортах стало, в сравнении с сочинкой. И объяснение "благородное" наготове - это ж новый ленинградский преферанс!
Тут многие спросят - а при чем тут жулики?
А притом. Что развитие ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ получило в 70-е и 80-е годы игроцкое шулерство. Когда размножились "цеховики", свободные художники, крупные артисты, композиторы и т.п. Которых в храп, буру, секу, триньку, хлюст - не возьмешь. Которым подавай игру "поинтеллигентнее". Тогда еще "групповой преступности" не было. И наездов, и "крыш". Тогда деньги серьезные можно было или украсть или выиграть. "Золотой теленок", впрочем, все читали.
Цеховики-то думали, что в преферансе вчетвером, если двое или трое - "свои люди" и колоду они сами снимают, у шулера, который третий или четвертый шансов не останется... Наивные люди...
Которые не поняли - пример приведу. Из учебника. Середина восьмидесятых.
Зарплата месячная совслужащего 150 рублей.
Один игровой день в санатории на юге. Пулю начали после завтрака. Втроем. Все приезжие. По 5 копеек за вист - студенческая ставка. В сочинку. Играли с перерывом на обед и ужин аж до ночи. Пуль 6 сыграли до 50.
Дальше ТОЛЬКО О МИЗЕРАХ. Один игрок был хороший, другой слабак, а третий жулик. За 6 пуль каждому пришло по 12 мизеров. По 4 с перехватом, по 4 без перехвата, и по 4 со своего хода. Условно - из каждых 4-х по 3 чистых.

Вот статистика.
Перехватные мизеры.
Слабак - 3 чистых и 2 взятки, итого +75 вистов.
Мастер - 3 чистых и 2 взятки, итого +75 вистов.
Жулик - 3 чистых, итого +225 вистов.

Бесперехватные мизеры.
Слабак - 3 чистых и 5 взяток, итого -150 вистов.
Мастер 0 чистых, 0 взяток. итого 0 вистов.
Жулик 3 чистых, итого +225 вистов.

Со своего хода мизеры.
Слабак - 3 чистых и 1 взятка, итого +150 вистов.
Мастер - 3 чистых и 1 взятка, итого +150 вистов.
Жулик - 3 чистых, итого +225 вистов.
========
Общие результаты за игровой день по мизерам
Слабак +75 вистов.
Мастер +225 вистов.
Жулик +675 вистов.

Спросите в чем заключалось секрет жулика? - Он знал на какой мизер "не падать".
Теперь разницу выведем. Между жуликом и игроком средним между слабаком и мастером. 675 - 150 = 525 вистов. По 5 коп.
Это 26 рублей. В сочинку. На одном знании, какой мизер не брать. Тут не чувствуют многие, что такое тогда был для "совка" сиреневый "четвертак". Для сравнения скажу. Это было 100 буханок белого хлеба. Или центнер молока. Или 10 тортов. Или 7 бутылок шампанского. Или билет на самолет Одесса-Москва. Или съездить в Киев и обратно. А всего "имел" шулер В СРЕДНЕМ в день - рублей 100-200. Как повезет. Не в игре повезет. С клиентами и ставками как повезет.

Дык мало же это! Оно ж можно было даже жулику выиграть в пуле, ну вистов 250-300 всего. И то не в каждой - а то подозрительно будет! А жаба же давит - вот и состоялся за последние лет 20 переход к нынешним питерским конвенциям. Сравните их с тем, что написано вверху.
Почувствуйте разницу. Между проигрышами в вистах в сочинке и ленинградке.

О том, почему "народ" поддерживает питер "как он есть" писать не буду. Это вопрос групповой психологии. О нем сегодня платан уже писал. По другому, правда, поводу.



--------------------

С уважением, А.Малышев

Вот Сашун напомнил и ностальгия немного возникла по тем временам.
Играть я начал в 1972 году в Ленинграде именно в ту первоначальную ленинградку И когда ездил в отпуск в саниторий , а это было почти каждый год то именно в такие ситуации не раз попадал. После завтрака на пляж и там в тенечке преферанс . Кампании собирались стихийно - люди друг друга не знали, но были уверенны в партнерах потому что санаторий вроде закрытый. Но всегда как то туда попадали умные образованные интелигенты неизвестно откуда взявшиеся которые приходили как на работу каждый день и даже когда все шли на обед они оставались и сторожили место или вещи, терпеливо ждали возвращения и играли, играли. Играли и в сочи и в лекнинградку и в классику. Самое интересное что они редко проигрывали и всегда свой выигрыш делили в пропорции примерно пополам и вели всех партнеров в рестаран вечером. Поэтому на них сильно никто не обижался и с удовольствием продолжали играть. Играли или по времени или в пулю до 10-100. взависимости от договоренносити. Причем как в ленинградке так и в сочинке обычно при игре в пулю закончивший всегда закрывал товарищей вписывая им висты с нулем тоесть 2 в пулю 20 вистов. Было правило закрываешь того у кого больше в пулю, если он подсел на вистах то закрываешь другого а если оба то списываешь с горы в одинарном размере.
На прикупе помощь не оказывалась. Соответственно и тактика игры немного менялась при таких уловиях.
Ну ладно расписался......... спасибо за внимание.

Вот такой мизер я тут сыграл: 89ДКТ 7 8Т 9Д
и ето далеко не лошки ловили )))

могу придумать с десяток раскладов, когда он будет чистым. И потом еще две сотни, когда ты возьмешь 5 взяток минимум. (Ну ладно, 4) И что это доказывает?

Интересный взгляд.
Однако поделюсь менее "криминальной" оценкой эволюции ленинградки (а заодно и ростова).
При игре в преферанс реально заказываемые игры не ставят перед играющими сколько-нибудь сложных задач. Конечно, можно себе вообразить заказ, допустим, мизера на совершенно неподходящей для этого карте; это может потребовать изрядного напряжения ума чтобы дать играющему МАКСИМАЛЬНОЕ число взяток.
Однако, все давно играющие люди знают, насколько редко в РЕАЛЬНОЙ игре приходится сталкиваться с задачами, предполагающими размышление, в том числе при висте в темную.
Подавляющее большинство игроков за 2-3 года игры накапливает достаточный опыт, чтобы розыгрыш заказанной игры и вист стали для них тривиальным занятием. Равно как и целесообразность торговли на определенной карте.
Соответственно этому преферанс эволюционировал в единственно возможном направлении: правила изменялись так, чтобы провоцировать игроков на распасы, ЕДИНСТВЕННУЮ нетривиальную часть префа; и придать распасам "равновесность" (т.е чтобы цена взятки и условие выхода были более или менее одинаковы в процессе игры -- дабы уменьшить влияние пёра).Поэтому всякие варианты распасов типа 6-6-6, 6-7-8-6-7-8, а также нагромождение "бомб" и "птичек" оказываются нежизнеспособными.
Идеальным вариантом, на мой взгляд, является ростов (с его изящными вистовыми распасами и закрытым прикупом). Единственное, что омрачает его идиллию -- такая же идеальная приспособленность к налапничеству.
Затем питер с распасами 6-7-7-7.., и, чуть хуже, с распасами 6-7-8-8...
При этом чистые распасы играть не интересно, т.к. преферанс все-таки игра стратегическая.
Кстати, о жульничестве. Если речь идет о шулерстве (т.е. физических манипуляциях с колодой), по-моему абсолютно все равно во что играть. Сдал себе игру -- получил бабки. Если мало -- разведи клиента не на пятачок, а на десятый номер. Не знаю как в 70-ых, а в 83-ем году и по полтиннику на Речном играли.
Если же говорить о лапе, то тут ничего не подлаешь: чем более продвинута игра, тем больше значит тайная или явная помощь партнера. На пятом курсе универа мы между собой вообще садились играть исключительно пара на пару :-)
Кстати, игра пару на пару (т.е. все время двое на одного) в преферанс -- перспективный вариант дальнейшей эволюции. Препятствием служит только неизбежные проявления грубости игры: допустим, дал оппу взятку на ростовских пасах, и обваливаешься. Поэтому ростов тут к сожалению не подходит, а питер -- милое дело.
Ростов вообще парадоксальная игра: если ты уверен в честности оппов, необычайно продуманная и "стройная" игра, приносящее большое удовлетворение. А на лапу - вполне коммерческое предприятие.
Имеется ли у автора "История ростова?"

По раскладу он чистым не был, ессно ))))
Ето доказывает, что нада играть в Ростов и учиться вычислять расклад до игры ))))

Насчет
"Соответственно этому преферанс эволюционировал в единственно возможном направлении: правила изменялись так, чтобы провоцировать игроков на распасы, ЕДИНСТВЕННУЮ нетривиальную часть префа;"

Дык не согласен я с тем, что "в единственно возможном направлении".

Розыгрыш ЗАТОРГОВАННЫХ игр при жлобском ответственном висте - ето гораздо более увлекательное занятие, чем распасовка.

Вот поставь себе в конвенции в сочинке распасовку 2-2-2... и договорись, что первый, набравший в пуле 40 получает приз по 120 вистов на партнеров. И увидишь во что превратится етот "скучный преферансик". Только учти с самого начала - не возьмешь "приз" ты - напишут 120 вистов на тебя...
Вот такая альтернатива - не будешь бороться за приз - проиграешь. Переусердствуешь - тоже проиграешь...

Насчет "Не знаю как в 70-ых, а в 83-ем году и по полтиннику на Речном играли."
Етого не знаю. В 83-м на Речном не играл. Вот в 74-м в Парке Горького по 6 руб. за вист играл. В сочинку. Ето да. Дороже не играл. А был бы тогда етот питер с выходом семерной - не играл бы. Я ж не очень против прогрессии. Я сильно против выхода ужесточенного...



--------------------

С уважением, А.Малышев

Эх! Вот встречу Изюбря вживую, украду у него час-другой-третий времени... И появится разумная система сигналов, может быть :-)) И будет тогда вист втёмную тривиальным занятием по сравнению с вистом в том же бридже. Нет здесь высокого искусства... да и при розыгрыше его нет. Берусь утверждать, что преферансных задач на открытых картах, требующих больше, чем 5 минут размышления, не бывает. Втемную может чуть поинтереснее...но все равно всё несложно.

Распасы они как-то поинтереснее..

Мишаня - вперед! А то за полтора века не придумали пока ))).

Успехов!

--------------------

С уважением, А.Малышев

Ну, задача Капустина была интересной - решение, придуманное мной за 5 минут оказалось неверным, да и мой приятель, сильный преферансист и бриджист, тоже наколося (это, конечно, потому, что вопрос так хитро поставлен был, что не известно, где правильный ответ. Если бы спросили, как выиграть 6 проблем бы не было.)

Мизер де Голля тоже интересная штука. Ну и все, пожалуй