Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Теория. Алгоритм распасовки. Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 12/03/2013, 21:09,  isabsent 
Байкер ("11/".$m["мар"]."/2013," 18:29)
Первые распасы, 2 рука имеет вид
В 9
Д 7
В
Т Д В 1 7
Состоялось:
1. Т3 (вскрытие) 1 В Д
2. 93 (вскрытие) 7 В1 К
3. К2 Д В
4. 82 7 9
5. 8 ? К4
То есть в 5-й взятке 3-я рука вышла в короля червей. 1-я рука дала 8. Как играть на 2-й руке: брать или "подкладываться"?

♥7: [1,59, 3,68, 4,73]
♥A: [3,49, 1,10, 5,41]
♥Q: [3,38, 0,23, 6,39]
Computer moves as First ♥Q

Байкер, всегда подкладывается с большим отрывом по средним взяткам.

Это сообщение отредактировал isabsent - 12/03/2013, 21:09
      » 12/03/2013, 21:27,  isabsent 
Клейн ("11/".$m["мар"]."/2013," 21:42)
прикуп
s -
h A
d A
c -
Запад
s -
h -
d -
c -
Восток
s -
h -
d -
c -
Юг
s Q 7
h Q 9
d K Q 8 7
c K 10

ВостокЮгЗападприкуп

Начало игры
   pass 
 passpass  
    hA*
Взятка 1hJhQhK* 
Взятка 2d9d8d10*dA*
Взятка 3sKsQsA* 
Взятка 4s8s7s9* 
Взятка 5c9cKc8* 
Взятка 6    



Я получил такое решение:

Player: ♠ ♣ A,Q,J,7, ♦ ♥ 7,
First: ♠ J,10, ♣ ♦ J, ♥ 10,8,
Second: ♠ ♣ 10, ♦ K,Q,7, ♥ 9,

♦7: [5,80, 1,76, 2,43]
♥9: [6,18, 2,12, 1,70]
♦K: [5,64, 1,50, 2,86]
♣10:[6,12, 2,03, 1,86]
Computer moves as Second ♥9

Computer moves as Player ♥7

♥8: [5,90, 0,43, 3,67]
♥10:[5,71, 1,57, 2,71]
Computer moves as First ♥8

Это сообщение отредактировал isabsent - 12/03/2013, 21:27
      » 12/03/2013, 21:40,  isabsent 
Клейн ("11/".$m["мар"]."/2013," 21:42)
прикуп
s -
h A
d A
c -
Запад
s -
h -
d -
c -
Восток
s -
h -
d -
c -
Юг
s Q 7
h Q 9
d K Q 8 7
c K 10

ВостокЮгЗападприкуп

Начало игры
   pass 
 passpass  
    hA*
Взятка 1hJhQhK* 
Взятка 2d9d8d10*dA*
Взятка 3sKsQsA* 
Взятка 4s8s7s9* 
Взятка 5c9cKc8* 
Взятка 6    



Беспокоит то, что если запустить счет с 5-ой взятки, то алгоритм совсем на немного (но стабильно) отдает предпочтение ходу с 7h.gif, а не с 8c.gif . Насколько это оправдано с точки зрения игровой практики?

Player: ♠ ♣ A,Q,J,8,7, ♦ ♥ 7,
First: ♠ J,10, ♣ 9, ♦ J, ♥ 10,8,
Second: ♠ ♣ K,10, ♦ K,Q,7, ♥ 9,

♥7: [4,07, 3,03, 2,91]
♣Q: [4,66, 2,72, 2,63]
♣A: [5,00, 2,55, 2,45]
♣8: [4,13, 2,87, 3,00]
Computer moves as Player ♥7

♥8: [5,75, 2,36, 1,88]
♥10:[6,59, 1,53, 1,89]
Computer moves as First ♥10

Computer moves as Second ♥9

Это сообщение отредактировал isabsent - 12/03/2013, 21:40
      » 12/03/2013, 22:23,  Байкер 
isabsent ("12/".$m["мар"]."/2013," 21:09)
Байкер ("11/".$m["мар"]."/2013," 18:29)
Первые распасы, 2 рука имеет вид
В 9
Д 7
В
Т Д В 1 7
Состоялось:
1. Т3 (вскрытие) 1 В Д
2. 93 (вскрытие) 7 В1 К
3. К2 Д В
4. 82 7 9
5. 8 ? К4
То есть в 5-й взятке 3-я рука вышла в короля червей. 1-я рука дала 8. Как играть на 2-й руке: брать или "подкладываться"?

♥7: [1,59, 3,68, 4,73]
♥A: [3,49, 1,10, 5,41]
♥Q: [3,38, 0,23, 6,39]
Computer moves as First ♥Q

Байкер, всегда подкладывается с большим отрывом по средним взяткам.

Может ты (твой алгоритм) и прав.
Сначала я имел в виду при таком ответе сказать, что он не прав. Мой алгоритм (и я, разумеется) перехватывает черву и ходит в пику, которую наверняка заберут. 1 взятка. Но в том конкретном случае, если действительно подложиться, третья рука имеет 9 черв и в нее выйдет. Первая при этом проносит Т бубен, лишая 3 руку отдачи в бубнах. В игре остается только пика в виде Т18 - 9 (В был пронесен) - КД7, ход от КД7, и, как говорится, надо глаз на заднем месте иметь, чтобы в этой ситуации выйти в 7.
Короче, стратегия "подложиться", возможно, имеет право на жизнь, много зависит от расклада и уровня игры оппонентов, и я не берусь утверждать, что подложиться - ошибка. Возможно, МО решения "подложиться" даже лучше перехвата. Сам бы, повторюсь, перехватывал бы.
      » 12/03/2013, 22:33,  isabsent 
Понял. Спасибо за разбор! Пошёл думать.

Это сообщение отредактировал isabsent - 12/03/2013, 22:34
      » 13/03/2013, 15:55,  Клейн 
isabsent ("12/".$m["мар"]."/2013," 21:40)

Беспокоит то, что если запустить счет с 5-ой взятки, то алгоритм совсем на немного (но стабильно) отдает предпочтение ходу с 7h.gif, а не с 8c.gif . Насколько это оправдано с точки зрения игровой практики?

Могу только порадоваться за вашу прогу, ибо она права и надо ходить в 7 черв.
Почему?
Расклад треф не ясен для первой руки (Запад), она может вполне оказаться лежащей 3-0.
Тогда, выйдя с 8c.gif , Запад может получить ещё одну взятку, так как некий игрок, имея К109c.gif, возьмёт королём и вынудит Запад убить одну из пары треф 109.
Однако, выход в 7h.gif может дать шанс пронестись одной из рук, так как расклад червы для Запада тоже не ясен, что увеличит шансы этой руки выйти чистым (это минус стоимости двух взяток с горы).
Выпустить кого-то чистым, дав ему списать с горы, плохо для собственного кармана.
Но и брать лишнюю взятку с целью не выпустить кого-то глупо, ибо так утверждает математика.
Тем не менее, нежелание отдаваться в масть раскрута (масть, выкрутившуюся на пасах в одной из двух первых взяток) срабатывает и человек ошибается или рискует - смотря как на это посмотреть.

Ну что ж, ваша прога и тут приняла верное решение. smile.gif
      » 13/03/2013, 16:06,  Клейн 
isabsent, попробуйте слегка изменить расклад.
Замените у Запада Валета треф на 9c.gif , а у Востока наоборот.
Запустите анализ сдачи после 4-х ходов.
Прога должна выбрать фоску треф (7 или 8 или 9), ибо это лучше, чем 7h.gif
Получится ли?
      » 13/03/2013, 16:30,  isabsent 
Клейн ("13/".$m["мар"]."/2013," 16:06)
isabsent, попробуйте слегка изменить расклад.
Замените у Запада Валета треф на 9c.gif , а у Востока наоборот.
Запустите анализ сдачи после 4-х ходов.
Прога должна выбрать фоску треф (7 или 8 или 9), ибо это лучше, чем 7h.gif
Получится ли?

Да Вы просто волшебник!
Поменял Вc.gif и 10c.gif. Из 10 раз 8 раз был ход в 9c.gif и два раза снова в 7h.gif Причем разница в среднем значении где-то за вторым знаком после запятой - её даже не видно. Наверное все-таки эти два хода эквивалентны, так как я ни разу раньше не видел совпадений с такой точностью. Вообще меняется только значение на Дc.gif - и то только во втором знаке.
♥7: [4,00, 2,99, 3,01]
♣Q: [4,60, 2,76, 2,64]
♣A: [5,00, 2,55, 2,45]
♣9: [4,00, 3,10, 2,90]
Computer moves as Player ♣9
      » 13/03/2013, 16:36,  Клейн 
isabsent ("12/".$m["мар"]."/2013," 21:40)

Computer moves as Player h.gif7

h.gif8: [5,75, 2,36, 1,88]
h.gif 10:[6,59, 1,53, 1,89]
Computer moves as First h.gif 10

прикуп
s -
h A
d A
c -
Запад (Player
s -
h -
d -
c -
Восток (First
s K J 10 8
h J 10 8
d J 9
c 9
Юг
s -
h -
d -
c -

ВостокЮгЗападприкуп

Начало игры
   pass 
 passpass  
    hA*
Взятка 1hJhQhK* 
Взятка 2d9d8d10*dA*
Взятка 3sKsQsA* 
Взятка 4s8s7s9* 
Взятка 5...??h7* 

Кстати, могу ещё раз похвалить вашу прогу, так как, рассмотрев задачу за Восток и имея проблему на 5 ходу, в случае выхода Западом в 7 черв, прога приняла абсолютное верное решение.
Это, по сути, ещё один этюд на том же раскладе, но для другой руки и при другом развитии событий.
Замечательный ход!!
Прога ставит на 7 черв 10h.gif
Надбитие 7 черв десяткой также считается, хотя и не в абсолютном значении, но это гораздо лучше, нежели класть 8h.gif .

Это сообщение отредактировал Клейн - 13/03/2013, 16:38
      » 13/03/2013, 16:54,  isabsent 
Клейн ("13/".$m["мар"]."/2013," 16:36)
Замечательный ход!!.

Спасибо smile.gif. Хотел бы я так же уметь анализировать расклады на руках, как Вы!
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: