[dispatcher]

Ну вот, как собственно и намеревался, приступаю к изложению материала :))


В связи со всем етим базаром припоминается мне случай один небезынтересный из жизни, так сказать, «элитарных преферансистов» :)))

Так вот, в бытность мою ишшо на БНе (случалось со мной и такое, я не пытаюсь скрывать :)))) имел я удовольствие кидать картишки в турнирчике тамошнем коммерческом (ну на деньги то бишь), что стоило вашему покорному слуге $15 кровно им заработанных, но чем не пожертвуешь ради справедливости, и как теперь выясняется, отнюдь не зря. Мероприятие, мною описываемое, было не очень представительным (всего 9 участников), но все же имело честь видеть в своих не очень густых, но от того не менее стройных рядах нашего многострадального гения Друшу, соблаговолившего почтить данное действо своим присутствием в тот памятный вечер.

Сам турнир не представлял для меня большого интереса, тем более что в финал его я по причине своего страшного БНовского непера уже не проходил :((, и поэтому, благополучно пропустив в финал своих приятных во всех отношениях партнеров по столу, решил заглянуть на соседний, дабы приобщиться к игре «элиты». Но оказалось, что за тем самым столом события развивались более интересным образом, нежели за нашим (ну скажите мне, что интересного может быть в том, что игроки за столом обмениваются комплиментами и подбадривают друг друга в случае каких-то там неудачных розыгрышей или раскладов, а по завершении пули желают везунчику удачи в финале – тьфу!!! :))) – совсем другое дело вот етот стол, где происходит примерно следующее:

у одного из игроков происходит обрыв связи (ну а время на возврат в тех турнирах, как ни странно, тоже ограничено))), и он не успевает вернуться за стол в отведенное регламентом время, а возвращается ну где-то там через 20-30 секунд после его истечения. Судья, как водится, уже у стола, выясняет обстоятельства, и в ходе диалога оказывается, что игрок этот предупредил стол о необходимости перезагрузки своего компа по каким-то там причинам, и остальные его спокойно ждали. Но наш уважаемый герой, по всей видимости, был не очень спокоен и запасся на этот случай точнейшим секундомером, который, оправдывая своё название и затраты на него, и пропищал предательски об истечении времени у этого бедняги с тормозным компом. Ну а судья то он, к несчастью своему, не робот, а простой смертный, и поэтому, разобравшись в ситуации, позволил этому игроку продолжить партию (ну а как бы вы поступили на его месте? – замены еще не произошло, игрок вернулся, стол он заранее предупредил…). Реакция нашего героя была мгновенной, и чат турнирного зала с быстротой неимовернейшей наполнился резкими и злобными ругательствами в адрес того несчастного судьи, который и виноват то был всего лишь в том, что применил к этому случаю обычную человеческую логику. К тому же, эти злобные ругательства шли вперемешку с жирными цитатами из тамошнего регламента, неотвратимо свидетельствовавшими о необходимости снятия такого «проходимца» с турнира. Короче, вышло так, что судья проигнорировал данные реплики, партия как-то там завершилась, результаты зафиксированы, игроки разошлись со стола, но еще в течение минимум получаса со скоростью, которой позавидовал бы любой профессиональный наборщик, из-под пера нашего юного дарования уносились в зал различные проклятия, цитаты из Основного Закона БНовских турниров, проекты его апелляций во все мыслимые и немыслимые инстанции и прочая лабуда, которую ваш покорный слуга дослушивать не стал, посчитав сие занятие нерациональной тратой семейного бюджета, и без того отощавшего на 15 долларов :((, и со спокойной совестью выбрав в меню связи опцию “Disconnect” :)))

Ну а вывод-то достаточно короткий: «Уважаемый, читайте регламент, там все написано». Я не верю, что Вы со своей педантичностью не изучили его вдоль и поперёк. Любой игрок, начав игру в том или ином турнире, автоматически подтверждает свое согласие с его регламентом. Тем более, что Ваша же команда пару-тройку недель назад в аналогичной, но диаметрально противоположной ситуации вела себя совсем иначе. Вы не оставили человеку шансов, объяснив это интересами СВОЕЙ команды. Тогда почему вы не допускаете мысли, что сидящие с Вами за столом игроки целых ТРЕХ команд могут посчитать своим долгом принести уже ЭТИМ командам «пользу» в размере +500 вистов на брата? Не прослеживается, господа, в ваших действиях ни логики, ни последовательности :((( Вы должны быть благодарны своим соперникам за то, что они пожелали войти (да еще как войти) в ваше положение после памятного еще поступка Вашей команды. Подумайте над этим в следующий раз, когда будете наказывать человека, допустившего явную техническую ошибку, «по полной программе». В отношении Вашего игрока поступили гораздо более гуманно, а он в ответ на это оскорбил как присутствующих, так и все сообщество Гамблера вообще :((


Уважаемый Sasha2000,

ну объясните мне тупому, о какой этике может рассуждать человек, использующий в своей практике выпуск играющего спецом? Или у Вас с памятью проблемы? Тогда откройте в архиве свою же тему «ИгорюК». Вы, по всей видимости, и не догадываетесь, что в реальной игре за это можно остаться в лучшем случае без партнеров, а в худшем – без половинки собственного лица :)) – это смотря на кого нарваться…

Вот эту ссылочку посмотрите на досуге (спасибо Кере))):

http://www.pref.ru/board/rules/65.shtml

Для тех, кто не совсем в курсе, поясняю более подробно с точки зрения очевидца:

сам я не играл за этим столом, а играл за соседним в ¼ финала ОПМ, но наблюдал происходящее не более чем с 2 метров (рулеточки с собой, конечно, не было, но я так на глазок прикинул)))). Так вот многоуважаемый г-н Пучков не только возмущенно спросил, он просто вскочил со своего игрового места, забегал вокруг стола и очень громко и долго излагал свою точку зрения в реальный уже (а не виртуальный) зал. Он то – честный игрок – не мог, видимо, раньше представить себе, как на ход играющего в туза вистующий может положить короля, а на даму – валета !!!!!

(Кстати, походя замечу, что зря тут многие катят баллоны на ОПМ, поскольку его организаторам вполне можно доверять, но, к сожалению, даже они не имели права снять за это с турнира, но результат апелляции зачитали в зал – «данное поведение неэтично»!!!)

Поэтому когда в следующий раз начнете взывать к справедливости и ссылаться на этику, проанализируйте сначала свое собственное поведение.

Пасибки за внимание :))


ЗЫ. Налапник_, я изложил свою точку зрения, как ты и просил недавно прям в турнирном зале :)))))

[july]

Команда, мля.......за их мессагами мессаг капитана не увидишь ((( но вобщих чертах все верно изложено :))

[dispatcher]

Ни фига се "в общих"!!! Куда уж конкретнее... :)))

[july]

А верно - в общих!!))))

[Roman]

Привет !
Юль, я сначала думал, что -Команда, мля.......- относится к Украине, а потом понял , что это ты про нас....:-)
Мы просто все свою точку зрения изложили. Так получается , что она у нас расплывчивая или занимает много места...:-) Ну вот , зато капитан чётко и коротко излагает. Так держать !
Роман.

[Керя]

Нудные какие, боже мой. Ну писалось здесь уже неоднократно, что Друша - один из сильнейших на этой планете турнирных преферансистов. Также здесь не раз говорилось, что сильный турнирный преферансист, использующий стандартные турнирные приемы, стороннему наблюдателю может показаться неэтичным игроком. Потому как этот самый сторонний наблюдатель в турнирах играет так же, как и в обычной пуле. Разумеется, с такой тактикой ему ничего не светит (также как, например, волейболисту, вышедшему на футбольное поле). Но обидно. Поэтому и придумываются самоуспокоения a la "я програл, но зато играл этично".

[july]

И ты тоже прав :) только не ставь телегу впереди лошади, плиз) думаешь, я не могу играть в этот "турнирный преферанс"???? запросто!!! только мне так неинтересно и противно.
И еще потому что это ОНИ тут играют в это, а МЫ играем совсем в другие игры :) Мы играем в дружбу и достоинство, благородство и любовь к людям....))) нам так прикольнее :))

P.S. Чуть напыщено вышло((( команда, мля, довела!! :))

[Georgiy]

Sasha2000, играете по регламенту?
Если "да", то читаем
...
ТЕХНИЧЕСКАЯ ОШИБКА. При возникновении технической ошибки (неверного заказа, сноса и т.д.) игроки по возможности договариваются между собой о способе решения в ту или иную пользу. Если консенсус не достигнут, игра продолжается согласно заказанному контракту.
...

Игроки договорились(консенсунс достигнут)?
Нет.
Ответ: игра продолжается согласно заказанному контракту.
(Продолжить игру (результат Друши -1576))

З.Ы. Вывод: судья нарушил регламент.

[Kirk]

Керя, так дело ведь не в турнирном преферансе... И набор приемов таки есть (я, наверное, еще и не все знаю), и понятие "этика игры" - вещь растяжимая... Не в этом тут дело. И если уж в турнире пришел играть, значит смирился с существованием именно турнирной "тактики и этики".
Тут дело лично в Друше.
По ошибке: решения судьи на месте я не знал до сих пор, сам считал, что надо было "за одну" засчитать, о чем и голосовал, кстати. Аккуратнее надо с мышой, скока раз уже говорено.
По реакции на ошибку: дык проигрывает тот, кто больше ошибок сделает. И если она уж сделана, то нужно уметь за нее ответить. Вот почему, если, например, не та карта, брошенная на стол, дала возможность выпустить играющего (хотя нажатие именно на эту карту тоже можно считать тех. ошибкой) - обычно вызывают по кр. мере недоумение партнеров и/или крики возмущения. А ТАК, значит, можна? Друша во время обсуждения ситуации прямо за столои неправ в том, что упорно не желал признавать это тех. ошибкой и принять наказание. А растопыренные пальцы... - ето фсе фигня и грехи молодости и на ето даже внимания не надо... эт пройдет... со временем :-)
По последствиям: А вот тут молодой человек неправ абсолютно. Сначала игра в полный разнос, а потом ваще уход из зала. Кстати, капитану после того мизера следовало бы его хоть на полчаса кем-то заменить и дать время успокоиться. И это уже ошибка капитана (если было на кого менять).

[Sasha2000]

Привет!
И я и капитан отчетливо осозновали, что необходимо Друшу временно заменить, но проблема в том, что к сожалению наша команда начинала и продолжала турнир в составе из 4х человек. Замен не было и не ожидалось. Все заявленные игроки отсутствовали в клубе в этот период. Посему вариантов было два - снимать команду и продолжать игру.Вышло так, что выбор был не верным, стоило сделать первое.

Георгию:
...
ТЕХНИЧЕСКАЯ ОШИБКА. При возникновении технической ошибки (неверного заказа, сноса и т.д.) игроки по возможности договариваются между собой о способе решения в ту или иную пользу. Если консенсус не достигнут, игра продолжается согласно заказанному контракту.
...

Не было там неверного заказа, сноса, а было и.т.д и кто сказал , что игрокам дали возможность договориться? Там такой базар стоял (к сожалению принял участие и я), что никто и не мог обсудить ничего, а решение было навязано.
Хотя насколько я помню по репликам именно игроков , они были не против обсудить ситуацию и принять логичное решение.
Не вижу необходимости выкладывать сюда чат стола, чтобы не уводить обсуждение вопроса на переход на личности.
И вообще складывается впечатление, что чем далее ответ отстоит от вопроса, тем более на мнение автора влияет эмоциональный окрас последующий сообщений. А ведь была просьба высказать ваше мнение по сути КОНКРЕТНОГО СОБЫТИЯ.

Диспетчеру:
"ну объясните мне тупому, о какой этике может рассуждать человек, использующий в своей практике выпуск играющего спецом? "
пролистни еще разок http://www.gambler.ru/phorum/read.php?f=4&i=29621&t=29621 -это как раз та тема. А после прочтения можешь открыть новую тему - " О морально -технических качествах игроков на примере Саша2000". По моему мнению в этой теме(Судьям и Игрокам) твои "брызги" не совсем уместны, а в новой готов продолжить дискуссию..........